糸井 『フラガール』を見ていて、 意外にオーソドックスな監督に 思えたんですよ。 すっごいわかりやすさということに対して まったく恥ずかしげがない。 若い人ってわりに、わかりやすいってことを 恥ずかしがったりするから（笑）。 それが気持ちよかったんですよ。   李 ああ、そうですね。 糸井 最初からゴダールだとか言ってる人では、 きっとこういうふうには ならなかったかもしれない（笑）。 李 まあ、わかんないですからね（笑）、 僕にはちょっと。 糸井 いや、わかんないと思います、それは。 その時代に生きて、そこの国にいてっていう 人と同じようにわかるはずがないんです。 李 『気狂いピエロ』とかは、感覚的に 「あ、なんか、なんかいいぞ」とか、 「なんか、なんか今ちょっと 　血がたぎったぞ」とか、 そういうことなんですけど、 映画文法的なことまではちょっと、 「この人、感覚で撮ってるんだろうな」 ということしかわからなくて。 糸井 本人もわからないことっていうのは、 わからないんですよ、絶対。 李 （笑）そうですよね。 糸井 今頃になって、 「いやー、そんなの知らないよ」 なんつって、きっと言ってるんですよ。 それをみんなが、俺のほうがわかってるって 顔して言ってたんです（笑）。 李 また、わかんないって言うのが なかなか難しいですよね。 糸井 そこのこだわりがなくなった世代が、 こういう、実は案外描きにくいぐらいの ところまで描くんだという 気持ちよさがあったんです、 『フラガール』って。 言い方が難しいんですけど、 けっこう細かいことを描いてるんですよね。 難しくて細かいことやってるんだけど、 でも、難しそうにじゃなく できるじゃんっていう 気持ちよさがあったんです。 李 『フラガール』はとくにそうですね。 最初これをやろうと決めたときから、 大体ちょっと自分の“わかりやすい”寄りに 自分を持っていこうと思いました。 あまり疑問が残らないように、 伏線は必要だけども 変な疑問は残さないっていう 台本を作らないとな、と思ってたんですね。 糸井 ３時間分撮って、公開用に１時間分以上 切っちゃっても、 ちゃんとわかる映画になったというのが、 感心しますね。 李 あれも入れたりこれも入れたりで、 １時間延びちゃったんですけど。 詰め込みすぎたんですね。 糸井 そうか、足し算した部分を引いたのか。 李 そういうことですね。 ただ、それでいいと思うんですけどね。 映画っていろんな無駄があって、 もう絞りきった本当にエキスの部分が ２時間前後の枠の中で 出てくるべきであって、 最初からきっちり ２時間何分ですっていうのが あまり素晴らしいとは思わないんですよね。 糸井 世界は違うけども、 任天堂の宮本さんっていう ゲームデザイナー、彼がよく言うのは、 「多すぎるのはあとで削れるけど、 　少なすぎるものは 　どうにもなんないんだ」。 李 増やせないんですよね。 編集室では、何も増やせないんで。 糸井 そう。 「捨てるのはいくらでも 　最後に捨てられるから、 　アイディアはもう山盛りいっぱいほしい」 という言い方をしますね。 李 それ苦情は増えますけどね（笑）。 糸井 「私はもっと出てたのに」って人、 きっといますよ、当然。 李 いますね。いますし‥‥ スタッフもね、大変な（笑）‥‥ 糸井 スタッフもね（笑）、 「何のために苦労したんですか」みたいな。 李 「もうちょっとやれば 　２本作れるじゃないか」 ってぐらいな感じなんですよ。 でも、あまり現場で大きな声では 言えないですけど、 こういう場で言うとしたら、 「無駄を恐れるな！」って（笑）。 糸井 いずれ彼が監督になったときには、 そういうことをやるでしょうね。 ちょうどちょうどで作ろうぜなんてやつ、 映画やる資格はないですよ、それは。 李 結果でもう全部判断されちゃう 世界じゃないですか。 だからもう結果のことさえ考えてれば いいと思うんですけど、 まあ難しいですけどね。 糸井 相当大変だったんだろうなあ（笑）。 李 そうですね、まあ、でもその大変な分、 やっぱり通じ合う人たちもできたし。 糸井 おなじみのチームになりそうなんですか。 李 いや、ならないですね。 糸井 そんなことはならないんですか。 李 ええ。 糸井 もう次のこと動いてるんですか。 李 次のことは、そうですね、 ヨチヨチ歩きでって感じで。 糸井 何年に１本みたいな、 そんなペースはあるんですか。 李 いや、できれば理想は１年に１本ぐらい やりたいんですけど。 糸井 そうはいかない？ 李 そうですね。なかなか自分で 台本に手を入れるんで、 そうなると１年に１本ペースって ちょっと厳しいですよね。 糸井 自分で本を書くというのは、 やっぱり取組みとしては 非常に深いってことなんですね。 李 深いっていうかやっぱり映画って、 人から聞いた企画でも 自分がこれやりたいと思ったとしても、 すべてが全部わかってて 「これやりたい」ってところから 出発してないと、と思うんですよね。 何かちょっとした、 「何かわからないけど、これだ」 ってあるじゃないですか。 それをやっぱり本を書きながら、 「あ、自分はこれの 　こういうとこがいいと思ったんだ」 とか１個ずつ確認したり、本当にゼロから それが積み上げられていくんで、 やっぱり現場でいろんな無駄も しなきゃいけないし、 スタッフなんかほとんど年上ばっかりだし、 役者も、僕よりいろんな現場行って、 いろんな有名な監督と仕事してるし、 そういう人たち一人一人と向き合うためには やっぱり、自分がこれを 一番理解してるとか、 そういうそれを武器にしちゃわないと、 そこから始まらないと、その人たちと‥‥   糸井 張り合えない。 李 ええ、張り合うときにちょっと‥‥ 難しいかなって気がするんですけどね。 糸井 思えば『フラガール』って シネカノンは小さいかもしれないけれど けっこう大きいサイズの映画だったと 思うんです。 李 そんな大きいってほどじゃないですけど、 まあ、ミドルクラスになります。 サイズ的にはメジャーな映画会社でも 全然ありのサイズなんです。 小さくはないです。 糸井 そういうサイズのものを これからもやっていくんでしょうね、 立場的に。 李 いや、それはもう企画次第ですよね。 糸井 自分で思ったことが大きければ 大きいものに？ 李 これは大きくやりたいし、 大きい環境が整えば それは大きくやりますし、 ビッグプロジェクトにならないと思ったら 小さくやればいいし、それは企画に応じて。 糸井 それはのちにプロデューサーとの 話になるんですか。 李 そうですね。やっぱり自分がいくらこれを 10億円かけてやりたいと言っても、 そう簡単に集まるものじゃないんで。 結局そのあとに、じゃ、回収するにはって 考えるじゃないですか（笑）。 やっぱりビッグバジェットになったら、 それだけその予算の何倍も 回収しなきゃいけなくて、 回収するためにはちょっとこの部分を 変えなきゃいけないとか、 本当は全部ピンクにしたかったのに 黄色とか緑混ぜなきゃいけないものが 出てくるとか、 そういうことが起こりうるんで、 そうしてまでもそれをやるかどうかって ジャッジしたりとか。 糸井 その都度テーマによって 考えるしかないですね。 李 ええ。多分‥‥ 糸井 これは儲かったんですよね、ちゃんと。 李 ちゃんと儲かってます。 糸井 でも、当てる要素を真面目に考えて 当てるように作ったって 当たんないですよね。 山崎 そうですね。当たらないでも いいやって作ることはないですね。 糸井 ないですよね。 李 まあ、あまり当てようと思っても‥‥ それは会社は考えるでしょうけど、 僕はあまり考えないですけどね。 糸井 いや、考えてありますね、すでに。 僕、今日監督さんと話してて思った。   李 （笑） 糸井 つまり、当てようと思うっていうことを 一番にしなくても、 「俺わかってるからさ」 っていうとこがあるから、 そう言えるんだよ、きっと。 李 やっぱりある程度赤字が続くと‥‥ 糸井 作れなくなっちゃうからね。 李 やっぱり監督続けるってことが 一番大事じゃないですか。 １本やってもう完全燃焼したら 俺はいいってこと一切思わないんで、 死ぬまで一監督である以上はやっぱり‥‥ 糸井 ほかに行き場がない。 李 ええ、ほかにもう行き場がないんで（笑）、 ここでちょっと貯金できたら 次こういうのができるとか、 やっぱりその積み重ねですよね。 そしたら、ある日多分、 相当でかいバジェットでも 通る日が来るかもしれないんで。 今はまだオセロみたいに、 全部黒に端っこ取られる状況にあるんで。   （続きます）