糸井

いまの「エモい」は、
幡野さんについて考える、
すごくいいきっかけですよね。
やっぱり、わからないことについて
じぶんひとりで考えるって、
ものすごく大変なことなんですよ。

幡野

ええ、ええ。

糸井

幡野さんが鉄砲を抱えて
自然のなかに飛び込んでいったのなんか、
まさにそうで。
釣りも似たところがあるけれど、
ここから先はわからない、
みたいなことだらけじゃないですか。
山の狩猟なんてとくに。

幡野

わからないですねえ。
遭難して、命を落としかけたこともありますし。

糸井

でも、たのしいわけでしょう？

幡野

たのしいです。

糸井

それはねえ、
じぶんじゃない「自然」に立ち向かう、
みんなに共通するものなんです。

幡野

じぶんじゃない自然。

糸井

博打に行くひとだって、
スポーツ観戦するひとだって、
みんな「自然」を相手にしているんですよ。
勝ち負けなんてわかりっこないし、
わからないことが、たのしいんだから。

幡野

そうか、そうか。
ギャンブルもスポーツも、自然だ。

糸井

そうじゃない「反自然」のひとたちは、
じぶんのまわりを
人工物で固めたほうが気持ちいいんです。
ぜんぶについて「わかる」と言える状況のほうが
安心できるんです。

幡野

じぶんで魚を釣るよりも、
スーパーの魚のほうがいい、みたいな。

糸井

そうそうそう。

幡野

いまの世のなか、みんなそっちですよね。
ゼロリスク志向というか。

糸井

それに対して、狩猟以降の幡野さんは、
完全に「自然」のほうに行っていますよね。
だって、優くんの写真なんて、
大自然がこっちに歩いてきているわけでしょう。

幡野

ははは！
大自然（笑）。

糸井

呼んでもないのにやってくる（笑）。
ほら、病室に優くんがやってきた写真、
ぼくねえ、あれが大好きなんですよ。
「きたよ」っていう。

幡野

ああー。ぼくも好きです。
入院も悪くねえな、
また入院しようかな、と思ったり（笑）。

糸井

構造としては完全に「岩戸隠れ」ですよ。
太陽である幡野さんが、
病院っていう天の岩戸に隠れちゃって、
その前で優くんが踊っていてさ。
「おとうさん、出ておいで！」って。

幡野

ははは。

糸井

そういう意味でいえばさ、
病気だって、
どうしようもない「自然」ですよ。

幡野

ああー、そうですよねえ。
病気は自然ですねえ、たしかに。
なんか、台風みたいなもんですよね。

糸井

幡野さんが写真家として
家族の写真を出していくことになったのは、
やっぱり、病気があったからだと思うんです。

幡野

間違いないです、それは。

糸井

病気がなかったら「海上遺跡」に代わる、
なにかあたらしいテーマと被写体を
探しに行ってるでしょうし。

幡野

うんうん。

糸井

だとしたら、
そういう写真家としての人生だったでしょうし。

幡野

たしかになあ。
そう考えると、ほんとうに環境ですね。
息子が生まれて、病気になって、
自然環境が変化していった結果、
ここにいますね。写真家としてのぼくも。

糸井

やっぱりさ、狩猟以来、
幡野さんが私小説になってからの写真って、
ずーっと「さよなら」を
言ってるわけじゃないですか。

幡野

うんうんうん。

糸井

ほんとうは誰のどんな写真にも
さよなら成分は含まれるものなんだけれど、
幡野さんはみんなよりちょっとだけ、
そこがくっきりしていて。

幡野

そうでしょうね。
ぼくが写り込んでいますからね。

糸井

関係も写り込んでいますし。
じゃないと、あの病院の、
天の岩戸の優くんは撮れないですよ。

幡野

あれ、最後のぎりぎりになって、
写真集に追加したんです。
ぼくも好きだったから。

糸井

わかるなあ。
じゃあ、海のシリーズと狩猟のシリーズは、
今回のぶんで完結ですか。

幡野

狩猟のほうは、もう猟銃を手放したので、
誰かについていって写真を撮っても、
違うものになるでしょうね。
だから、実質ここで終わりだと思います。

糸井

海のほうは？

幡野

うーん、ほんとうはあと何か所か、
撮ってみたい被写体があるんですけど、
たぶん撮影の許可が下りない場所なんですよね。
撮るとすれば不法侵入するしかなくて、
ちょっとむずかしいでしょうね。

糸井

それでいいと思います。
あらたにモチーフを探さなくても、
もう「わたし」がなにをしているかが、
作品になっていますからね。

幡野

そうですね。
むかしは依頼仕事って、
撮りかたもガチガチに決められていて、
仕事と割り切るしかなかったんですけど、
いまはありがたいことに
「誰かカメラマンいない？」じゃなくて、
「幡野さんにお願いしたい」という
依頼ばかりになっているんですよね。
だから自由に撮影できるし、
仕事と作品が重なりやすくなりました。

糸井

下請けの仕事じゃなくて、
対等に「組む」関係になったんですね。

幡野

はい、だから仕事もたのしいです。

糸井

しかも、
子どもという自然が家にいて。
泣いて踊って、
ちゃんと毎日変化もあって。

幡野

探さなくても向こうからやってくる（笑）。

糸井

いちばんの被写体に出合いましたから。

幡野

そうだなあ。
なんか、最高ですよね（笑）。