糸井

（写真集の出力紙をめくりながら）
いいよねえ。
これ、いつ発売になるんだっけ？

――

TOBICHIでの先行発売が２月23日で、
一般発売は３月１日です。

幡野

えっ！？　その日、ぼく、誕生日です。

糸井

３月１日？
偶然ですか。合わせたんじゃなく？

幡野

ぜんぜん偶然、偶然です。
ぼく、言ってなかったですよね？

――

いま知りました（笑）。

糸井

へえー。それ、あれだよね。
誕生日に合わせて発売したと思われたら、
ちょっと癪だよね（笑）。

幡野

なんか、いやらしいですよね。
黙っていようかな（笑）。

糸井

いやあ、すばらしい。
原稿の導入にぴったりの話じゃない（笑）。
おいくつになられるんですか、誕生日。

幡野

36歳になります。
糸井さんからすると、若いですよね。

糸井

若いですねえ。

幡野

でも、糸井さんは36歳のとき、
自分は若いと思えていましたか？

糸井

思っていました。
ずっと青二才感がありました。

幡野

もうずいぶん大人というか、
活躍されていたと思うんですけど、
じぶんの意識は違ったんですね。

糸井

うん。そりゃ36歳にもなれば、
自分が投げた球の、球速だとかキレだとか、
そういうことはわかるじゃないですか。
つまり作品の出来も、
自分で判断できるじゃないですか。
そうじゃないと、仕事なんてできないし。

幡野

ええ、そうですよね。

糸井

でも、勝利投手はまた別ですよね。
球が速いからといって勝てるわけでもなく、
球種が多いからといって勝てるわけでもなく、
つよさはどこか、別のものですから。

幡野

勝ち負けかあ。うーん。

糸井

たとえば幡野さんにしても、
いろんな写真家さんと並べてみたときに、
じぶんがどれくらいの階級で、
どういうボクシングができているのか、
わかっていると思うんです。

幡野

はい、わかりますね。

糸井

チャンピオンではないわけだし、
自信をもってる部分も、当然あるだろうし。
でも、こうやって写真集を出すことになって、
それがどこまで届くかというのは････。

幡野

････わからない！
ほんっとわからないです（笑）。
不安ですもん、だいぶ不安ですもん。

糸井

ほらほら、いいな、こういうセリフ（笑）。
いま、どういう不安がありますか。
ぼくでよければ、聞きますよ。

幡野

やっぱり、
「ひとんちの子どもの写真なんて、
　誰が見てくれるんだろう？」
っていうのは、いまだに思いますから。

糸井

そうですね、年賀状の家族写真は、
送るひとがいちばんよろこんでいるわけだしね。

幡野

今回の写真集でいうと、
最初の「海上遺跡」だったら、
見てくれるひとがいるのはわかるんですよ。
第三者の目を意識して撮った写真なので。

糸井

うん、ちゃんと「表現」をしていますよね。

幡野

でも、息子の写真はプライベートだから、
じぶんでは判断がむずかしくて。

糸井

これはねえ、
すごくおもしろいテーマですよ。
「ひとんちの子どもの写真を、
　よそのひとは見てくれるのか」。
大問題だと言ってもいい話だと思う。
つまり、ぼくらが写真を見るときって、
そこに写されたものを
見ているわけじゃないんですよね。
たとえば幡野さんが、
バラの花を撮ったとしますよね。
それでお客さんたちが
バラを見ているかというと、そうじゃない。
「バラを見ている幡野さんの目」を
借りているわけです。

幡野

そうですね、そうですね。

糸井

そして目っていうのも、
ただのレンズじゃないですか。
幡野さんの目を借りるということは、
レンズの奥にある脳みそを、
つまり「こころ」を読んでいるわけです。
幡野さんはなにを感じたんだろう、って。

幡野

はい。

糸井

だとしたら、写っているものは、
バラでも空でも犬でも子どもでも、
なんだってかまわないんですよ。
ぼくらは、こころを読んでいるんだし、
被写体との「関係」を見て、
たのしんでいるわけだから。

幡野

なるほど。

糸井

つまり「ひとんちの子どもの写真」は、
作品として「あり」なんですよね。

幡野

うーん。いま考えてみて、
アラーキー（荒木経惟）さんの写真なんかは、
たしかにそうなっていますよね。
ぼく、いちばん好きな写真家なんですけど。

糸井

とてもよくわかります。

幡野

荒木さんって、
一枚一枚の写真ももちろんすごいんだけど、
やっぱり見る側は、
「このとき、荒木さんはなにを感じていたか」
を味わっている気がします。

糸井

うんうん。

幡野

何年か前に愛知県の豊田市美術館で、
荒木さんの大写真展が開かれていたんです。
デビュー作の「さっちんとマー坊」から
現在の作品までを網羅した写真展が。
それで、並べてみるとやっぱり
初期の作品には硬さや青さや甘さがあって、
奥さまとの別れ、チロ（猫）との別れ、
あとは震災もおおきかったなあ、
いろんな悲しみを経るごとに、
作品のレベルが急上昇していくんですよね。
そこはぼく、ほんとうに感動して。

糸井

荒木さんのレンズの、
その奥にあるものの話ですからね。

幡野

それで思うのは、
今回ぼくの写真集に入っている
「海上遺跡」というシリーズは、
ちょっと肩に力が入っているんです。
やってやるぞ、という感じが伝わってくる。

糸井

完成に近づけようとしていますよね。

幡野

そうですね、
完成形をめざしていますよね。
それはそれでひとつの表現方法なんだけど、
やっぱりちょっと若いんです。
いや、いまもまだ若いから、なんだろう（笑）、
青いんです、すごく青いんです。
もっと、力を抜いてもよかった。

糸井

それはさあ、
若いピッチャーは、球速に頼るものだよ。
速い球くらいしか、
すがるよすががないんだもん。

幡野

そうなんです。
技術にしか自信がないから、
技術を極める写真に持っていくしかなかったんです。
だから今回の写真集で、
過去10年のじぶんを振り返ってみたときに、
ちゃんと成長できていることがわかって、
それはほんとうにうれしかったですね。
力を抜けるって、成長ですから。

糸井

その10年が凝縮されているわけだからねえ。
ぼくらはもっとおもしろいですよ。