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今日はお集りいただきまして、ありがとうございます。
「ほぼ日」では、
天久さんは、「味写」の連載をしていただいていますし、
カツキさんは、岡本太郎周りで、
色々お世話になっております。
たのしい、おしゃべりをよろしくおねがいします！
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| ふたり |
よろしくおねがいしますー。 |
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おふたりの共著である本『バカドリル』が、
新しくなって、『新しいバカドリル』として、
出るんですよね。 |
| タナカ |
そうなんだよね。
すみませんねぇ。
ほんとにー、もうね、
ほぼ日さんには
おんぶに抱っこだからね。 |
| ── |
何をおっしゃる。とんでもない（笑）。 |
| タナカ |
もうね、
世話にしかなりたくない。
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| ── |
世話したくないんだ（笑）。
カツキ節飛ばしますねー。 |
| 天久 |
（笑）。 |
| ── |
まずは、『バカドリル』って、そもそもどういうものか？
書籍は、長いあいだ愛されていて、
わたしも中学生の時に初めて読んでから、
大好きでありまして。
影響受けた人は、数知れず。
なのですが、知らない人もまだまだいると思います。
『バカドリル』とは何ぞや？
ということを、教えていただけますでしょうか。 |
| タナカ |
じゃ天久から説明してくださいよ、バツンと。
分かりやすく。（先輩風を吹かす） |
| 天久 |
まったく夢をかなえないゾウです（笑）。 |
| ── |
元々の、ターゲットはどこだったんですか？ |
| タナカ |
ま、それでいうたら、最初は
ＯＬ向けやったんやもんね、
最初からね。 |
| 天久 |
え（笑）？ そうでしたっけ？ |
| ── |
えー、嘘ー！？ |
| タナカ |
いやいや嘘じゃなくて。
パルコの『GOMES』というフリーペーパーに
連載してたんですよ。 |
| ── |
はいはい。 |
| タナカ |
パルコに来るのは、ブランド品を買いに来る
ＯＬでしたからね。 |
| 天久 |
バブル、まだちょっと残ってましたね。
89年ですから。 |
| ── |
だから、ＯＬターゲットと言うわけですか。 |
| 天久 |
『GOMES』って、サブカルだったんじゃないですか？ |
| タナカ |
いや、それはね、
僕らがそうしたんですよ、あれ。
最初は、違ったもん。
『バカドリル』を連載する前に
連載してた人たちは、違いますよ！ |
| ── |
じゃあ、わりと普通のファッション関係のもの
だったんですね。
「占いコーナー」があったりとか？ |
| タナカ |
そうです。そうです。
で、編集者がそういうのが好きだったんだよね。
最初は、気遣ってましたよ。
「ＯＬの方が手に取るから」って言われてね。
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| 天久 |
じゃあそこ、僕は聞かなかったことにしてたんだ。 |
| タナカ |
むしろ、天久はまだ子供だったからね、
そういうことは分かんなかったよね〜。 |
| ── |
また先輩風吹かせましたね（笑）。 |
| タナカ |
僕は社会とね、ちゃーんと、
バランス取ろうとしてるから。
（ジェスチャーで）こうやって。
そういう役としてさ。 |
| 天久 |
それで、いきなりカツキさんは、
「漢字の変化するやつ」を
持って行ったんですか？ |
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『バカドリル』より |
| タナカ |
あれは、別にＯＬ向けじゃないでしょ（笑）。 |
| ── |
うん、全然そうは見えません。
で、あのー、申し訳ないのですが、
さっきおっしゃった、
「社会とのバランス」のポーズを、
もう一度、お願いできますでしょうか‥‥。 |
| タナカ |
え！ そんな撮り方ないでしょ。
もう１回やれと？
だめ、だめ、そんなカメラマン。 |
| ── |
チャンスをください！
お願いします！ |
| タナカ |
初めてだよー、それ。
では、はい。
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| ── |
ありがとうございました。
ぜんぜん話が進まないですね。
で、ＯＬを意識して、
漢字の成り立ちのネタを、
カツキさんが持ち込んだ。
ということでよろしいでしょうか？ |
| タナカ |
いや、ちょっと待って、もっと整理して言うと、
漢字の成り立ちって
変に思うかもしんないけど、
天久が最初に持ってきたネタというのが、
「チンパンジーの
ファッションカタログ」
みたいなものだったんですよ。
僕が、「それはＯＬ、ほんま関係ないぞ」と。 |
| ── |
あはははは（笑）。 |
| タナカ |
ＯＬと僕らのいちばん関係してるところって
やっぱり、義務教育ですよね。
そう考えると、まだ漢字の方が共通してるでしょう。 |
| ── |
たしかに共通点ではあります（笑）。 |
| タナカ |
昭和の、義務教育。 |
| 天久 |
ゆとりのない教育でしたね。 |
| ── |
天久さんは、ＯＬ意識なのに、
何でそれを、出しちゃったんですか？ |
| タナカ |
何で出したの、それ？ |
| 天久 |
全然覚えてないですけどね。（笑） |
| ── |
（笑）。 |
| タナカ |
覚えてないの？
三輪車に乗るサルが、チョッキみたいなの、
着させられるでしょう。なぜかウェスタン調の。
でも当時はブランドブームだったから
もっと幅広いオシャレをさせましょうって。 |
| ── |
で、結局それは‥‥？ |
| タナカ |
うん。それ、ない。 |
| 天久 |
‥‥今も、まったく同じことをやってますね。
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| タナカ |
今、ようやくそっち行ってるね。
サルのチョッキのほうに。 |
| ── |
天久さんは、早かったんですね。 |
| 天久 |
いやいや。
でも今回の『新しいバカドリル』には
「犬に下着を着せましょう」
ってネタ書きましたからね。
犬だってイヤでしょう。肛門丸出しは（笑）。 |
| タナカ |
早過ぎたんだよね。
今、よーやく好きなことができるようになったんやな、
天ちゃんはね？ |
| ── |
あの、バランスが。 |
| タナカ |
そう、バランスがね。 |
| 天久 |
絶妙ですね（笑）。
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（続きます！） |
