──	江戸時代って、想像ですが、 モノは少なくて資源を大事にしつつ、 とてもおおらかな時代でもあったように 思えるんです。
田中	そうですね、たしかに江戸時代って、 いろんな面でおおらかだったと思うんですよ。 けれども、幕末から明治にかけて、 外国人が入ってくるようになって、 それが変化していきます。 象徴的なのが、男性のふんどし。 江戸の頃は、力仕事なんかするときは、 ふんどし一丁です。まあ、労働着ですよね。
──	はい。下着というよりは。
田中	江戸時代はふんどし姿で歩いてても 恥ずかしいとかっていう意識は 全くなかったと思うんですよ。 それが普通だったんです。 けれども、外国人の視線、眼差しが入ってきて、 そのふんどしが、何てハレンチな姿だっていうことを 外国人から言われて、 それでだんだんだんだん廃れていったんです。 それまでは別に‥‥。
西村	表に出ても平気だった。
──	はぁ！
田中	それが、肌を露出するっていうのは恥ずかしいことだ、 文明国にはあるまじき行為だみたいなことを 外国人たちに言われて、 日本人‥‥庶民がというよりも、 政治にかかわっていた人たちが、考えるわけです。 ああ、そうなんだ、今の世界基準だと、 ふんどし、だめなんだ、と。 それで、羽織を着るようにとか、 人前では肌をあらわさないようにみたいなことを、 明治政府が法律で決めちゃうんです。
──	法律で、ですか？
田中	はい。法律を作って。 明治５年ぐらいにできるんですけど、 肌をあらわしちゃいけないと定められた。
──	庶民も、お触れじゃしかたがない‥‥。 では、そういう姿や文化は すたれていってしまうわけですね。
田中	西洋の価値観ていうものを 教え込まれていった結果ですよね。 浮世絵なんかにもあるでしょう、 それまではみんな、道ばたで 女性だって行水とかしてました。 幕末に来た西洋人は、 それを見てビックリしたんですね。 けれども日本人は何もないように 普通にそこを通り過ぎて歩いて行く。 何となく目の片隅には入ってるんでしょうけど、 じーっと見たりすることは誰もしない。
──	お風呂も混浴だったとか。
田中	そうです、江戸時代は混浴でした。
西村	明治になって、それが禁止になって。
田中	男女、別々に分かれるようになった。 それまで混浴っていう言葉自体が なかったんじゃないですかね。 湯屋（銭湯）っていうのはもう 男女いっしょに入るのが普通だった。 風呂上がりに手ぬぐい１丁肩にかけて、 ふんどし姿で家まで帰るのも、別に何ともない。 湯屋の２階もそういう休憩スペースだったんで、 そこで裸ででちょっと涼んで、碁を打ったりとか。 ひと涼みして道ばたを見下ろしたりとかいうのも 別に普通だったんですね。 たぶん手ぬぐい１丁で全然大丈夫だった。
──	今アジアの国なんかに行くと、 男の人たちが上半身裸で労働しているのを見ますね。 それを、ちょっと恥ずかしいなとか思うのは、 これはもう文明が自分にそう思わせているんですね‥‥
田中	それは、西洋的な感じ方が染み付いてるんです。 それで育ってますからね（笑）、しょうがない。 日本は江戸時代、鎖国してるときは そういうのは一切なかった。 江戸を見た西洋人が、こんなふうに書いているんです。 日本って、人々の笑顔も絶えないし、 天真爛漫な何かすごい天国のような国だと。 それは、江戸の人に、おおらかさみたいなものを 感じたんでしょうね。
──	でも、ふんどしには顔をしかめて、 肌を隠すのが文明だと教えた‥‥。
田中	我々が今、こういう服を着てるのも 西洋的な価値観なんですよ。 夏はね、暑かったら脱ぐっていうのが基本ですよね、 人間の生理的現象としては。
──	そうですね、確かにその通りですね。
田中	エアコンも扇風機もないんで。 暑かったら、もう脱ぐしかないですよね。 当時は今ほどの酷暑ではなかったらしいですけど。
西村	今みたいに舗装されてなくて、 車もないし、輻射熱というのがまずないんですよね。
田中	あと、水路がたくさんあって、 今よりもずーっと水が多かったんですね、 江戸の町って。 今、ほとんど埋め立てられて、 もう面影ないですけど。 そうすると川の傍って、結構風が涼しかったりする。 だから隅田川なんかに、みんな、夕涼みに来る。 あとはもう、みんな、暑かったら着物を脱ぐ。
──	脱ぐ！
田中	うん。もう、家の中だったら襦袢１枚で平気だし、 縁台に出て涼んだりもできる。 今の感覚では下着姿なんでしょうけどね。
──	当時はＴシャツに短パンくらいの感じでしょうか。
西村	そうでしょうね。

2012-02-14-TUE