| ── | 江戸時代は循環型社会だったと、 よくいわれますよね。 ひとびとが着るものにしても、 古着屋さんがかなり利用されてたと聞きました。 まずはそんなところから、 お話しいただけたらと思っています。 |
| 西村 | そうなんです！ 着物って、 リサイクルで入手できるものだったんですよ。 お店に吊るしてあるものの古着の中から、 自分に合ったものを選んで。 |
| ── | わざわざ仕立てることは、 あまり多くなかったということだったんですか？ |
| 西村 | はい、着物を新調するということは、 そうそう庶民には 考えられなかったと思いますね。 なにより、お金がかかる。 |
| 田中 | 新しく仕立てるというのは、 かなり裕福じゃないとできないことだったでしょうね。 新調するにしても“毎年”仕立てるようなことは、 おそらく、なかったはずです。 |
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| ── | では、サイズは‥‥あっ、着物って、 平面裁断だから、仕立て直すのも、かんたんに？ |
| 西村 | そうですね、簡単です。 ほどいて、板に張って、 ぴんと伸ばして縫いなおすんです。 |
| 田中 | あるいは、レンタルで借りたりもしたんですよ。 着物にかぎらず、本とかも基本的に貸し本屋ですし、 布団とかももちろん借りたりとかしていたようです。 |
| ── | えっ！ |
| 田中 | 江戸は、基本的に、ばんばん新しいものを 作って買うっていうよりは、 もうほんとに、少ない資源を 有効活用しようっていう社会だったんです。 というか、そうせざるを得なかったと思うんですよね。 |
| 西村 | すぐにゴミとして捨てたりはしないんですよ。 着物も、着古してしまったら、 それこそ、雑巾に作り変えたりとか、 ハタキの材料にしたりですとか。 |
| ── | 以前、ラオスの布のお仕事をなさっている 谷由起子さんというかたにお話をうかがったとき、 ラオスの少数民族のひとたちも、 自分たちが着て使い込んで柔らかくなった布を 赤ちゃんの服を作ったり、 縫い直していろんな用途に使っていると おっしゃっていました。 木綿はくたくたになると柔らかくなるから。 |
| 西村 | ええ、ええ。 |
| ── | そして赤ちゃんのおしめにして、 雑巾やハタキになって、 それで布がいのちを全うするみたいな。 |
| 田中 | 最後、燃やして、灰になったら、 肥料になりますしね。 |
| 西村 | それを農家がお金を払って引き取りに来るんですよ。 |
| ── | そこまでリサイクルできたんですね。 |
| 西村 | ですから庶民の着ていたものが今の時代に 完品で残ってることがほとんどないんですよね。 武家とかの正式な衣装、 それは格式を重んじていたり、 決まり事の模様が付いていたりするものは、 それなりに残されているんですけれど。 たとえば女性の衣装でも、武家の女性のものは、 着物だと刺繍がしてあったりとか、 箔がしてあったりで、かたちが凝っている。 つくりかえることがほとんどないので、 残ってる場合が多いんです。 でも、町方のちょっとしたお金持ちなんかが 友禅で作った振り袖なんかは、 袖を付けかえて短くしたりして、 で、またその次の代に引継ぐ。 それをまた別の丈に変えてしまったりとかいうことで、 もう、最初のかたちのままのものは、 なかなか見つからないんですよ。 絵に描かれたものはあるんですけれどね。 江戸は、そういうリサイクルが徹底していたんです。 |
| 田中 | 今みたいに大量生産、大量消費の時代ではないので、 少しのモノを大事に使うのがあたりまえ。 |
| ── | そういえば、時代劇で、夜逃げするときって、 荷物ひとつですよね。 |
| 田中 | （笑）そうですね、江戸は火事も多かったし、 家財や持ち物をまとめるにしても、 一般の庶民はおそらく量が少なかったでしょうね。 そのまますぐ逃げていける。 今みたいに、タンスがいっぱいあってとか、 食器セットがとか、テーブルもとか、 そんなものは、ないので。 |
| ── | 衣服タンスに入る分くらいしかなかったんでしょうか？ |
| 田中 | タンスではなく、行李（こうり）ですね。 |
| ── | そうですか‥‥時代劇の長屋のシーンも、 ほんとに何にもないですもんね。 お布団が横に畳んであって、 ちょちょっとちゃぶ台があって。 |
| 田中 | 今の我々の生活ってリビングがあって、 ベッドルームがあって、ですけど、 長屋は一間かもしくは二間です。 布団を敷けば寝室になりますし、 布団を畳んで箱膳とか出せば食べるところにもなり、 それも片付ければ、仕事部屋にもなる。 お客さんがくれば客間になる。 そんな中では、着るものだって‥‥。 |
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| 西村 | そんなにたくさん持つわけにもいかないですよね。 |
| 田中 | 江戸時代がリサイクル、 エコ社会だったといわれるのは、 そうせざるを得ないような、 本質的な、現実的な問題があった。 だから合理的に リサイクルになっていったんだと思うんです。 資源が少ないので、大切に使おうって。 そういう意味ではひじょうに、今よりずっと モノを大切にしていたんだと思います。 |
| ── | 江戸の庶民がよく使っていた布製品には どんなものがありましたか。 |
| 田中 | 風呂敷でしょうか。 今だったらね、コンビニやスーパーで ビニール袋が使い捨てだけれど、 風呂敷一枚あれば、 包んで持っていく、持ち帰る、 もちろん何度でも利用できる。 いろんなかたちのものが包めますよね。 丸でも四角でも。 |
| ── | 三角でも瓶でも箱でも。 |
| 西村 | そうですね、万能ですね。 それから手ぬぐい。 これもやっぱり、いろんな使い方ができます。 手をぬぐうだけじゃなくて、頭にかぶったりとか、 それこそ、お風呂の湯上がりで使ったりとか。 布巾としても使えるし、 雑巾も作れますしね、 |
| 田中 | 首から下げていれば、 夏、暑いときはすぐ、ね、 ぱっと汗も拭けますし。 |
2012-02-13-MON
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