2012-02-13	第１回　江戸庶民のリサイクル。
2012-02-14	第２回　ふんどし一丁、襦袢一枚でＯＫ！
2012-02-15	第３回　麻と綿、そして羊毛。
2012-02-16	第４回　縞は江戸の粋。
2012-02-17	第５回　平成に生きる職人さんたちは。

──	江戸時代は循環型社会だったと、 よくいわれますよね。 ひとびとが着るものにしても、 古着屋さんがかなり利用されてたと聞きました。 まずはそんなところから、 お話しいただけたらと思っています。
西村	そうなんです！　着物って、 リサイクルで入手できるものだったんですよ。 お店に吊るしてあるものの古着の中から、 自分に合ったものを選んで。
──	わざわざ仕立てることは、 あまり多くなかったということだったんですか？
西村	はい、着物を新調するということは、 そうそう庶民には 考えられなかったと思いますね。 なにより、お金がかかる。
田中	新しく仕立てるというのは、 かなり裕福じゃないとできないことだったでしょうね。 新調するにしても“毎年”仕立てるようなことは、 おそらく、なかったはずです。
──	では、サイズは‥‥あっ、着物って、 平面裁断だから、仕立て直すのも、かんたんに？
西村	そうですね、簡単です。 ほどいて、板に張って、 ぴんと伸ばして縫いなおすんです。
田中	あるいは、レンタルで借りたりもしたんですよ。 着物にかぎらず、本とかも基本的に貸し本屋ですし、 布団とかももちろん借りたりとかしていたようです。
──	えっ！
田中	江戸は、基本的に、ばんばん新しいものを 作って買うっていうよりは、 もうほんとに、少ない資源を 有効活用しようっていう社会だったんです。 というか、そうせざるを得なかったと思うんですよね。
西村	すぐにゴミとして捨てたりはしないんですよ。 着物も、着古してしまったら、 それこそ、雑巾に作り変えたりとか、 ハタキの材料にしたりですとか。
──	以前、ラオスの布のお仕事をなさっている 谷由起子さんというかたにお話をうかがったとき、 ラオスの少数民族のひとたちも、 自分たちが着て使い込んで柔らかくなった布を 赤ちゃんの服を作ったり、 縫い直していろんな用途に使っていると おっしゃっていました。 木綿はくたくたになると柔らかくなるから。
西村	ええ、ええ。
──	そして赤ちゃんのおしめにして、 雑巾やハタキになって、 それで布がいのちを全うするみたいな。
田中	最後、燃やして、灰になったら、 肥料になりますしね。
西村	それを農家がお金を払って引き取りに来るんですよ。
──	そこまでリサイクルできたんですね。
西村	ですから庶民の着ていたものが今の時代に 完品で残ってることがほとんどないんですよね。 武家とかの正式な衣装、 それは格式を重んじていたり、 決まり事の模様が付いていたりするものは、 それなりに残されているんですけれど。 たとえば女性の衣装でも、武家の女性のものは、 着物だと刺繍がしてあったりとか、 箔がしてあったりで、かたちが凝っている。 つくりかえることがほとんどないので、 残ってる場合が多いんです。 でも、町方のちょっとしたお金持ちなんかが 友禅で作った振り袖なんかは、 袖を付けかえて短くしたりして、 で、またその次の代に引継ぐ。 それをまた別の丈に変えてしまったりとかいうことで、 もう、最初のかたちのままのものは、 なかなか見つからないんですよ。 絵に描かれたものはあるんですけれどね。 江戸は、そういうリサイクルが徹底していたんです。
田中	今みたいに大量生産、大量消費の時代ではないので、 少しのモノを大事に使うのがあたりまえ。
──	そういえば、時代劇で、夜逃げするときって、 荷物ひとつですよね。
田中	（笑）そうですね、江戸は火事も多かったし、 家財や持ち物をまとめるにしても、 一般の庶民はおそらく量が少なかったでしょうね。 そのまますぐ逃げていける。 今みたいに、タンスがいっぱいあってとか、 食器セットがとか、テーブルもとか、 そんなものは、ないので。
──	衣服タンスに入る分くらいしかなかったんでしょうか？
田中	タンスではなく、行李（こうり）ですね。
──	そうですか‥‥時代劇の長屋のシーンも、 ほんとに何にもないですもんね。 お布団が横に畳んであって、 ちょちょっとちゃぶ台があって。
田中	今の我々の生活ってリビングがあって、 ベッドルームがあって、ですけど、 長屋は一間かもしくは二間です。 布団を敷けば寝室になりますし、 布団を畳んで箱膳とか出せば食べるところにもなり、 それも片付ければ、仕事部屋にもなる。 お客さんがくれば客間になる。 そんな中では、着るものだって‥‥。
西村	そんなにたくさん持つわけにもいかないですよね。
田中	江戸時代がリサイクル、 エコ社会だったといわれるのは、 そうせざるを得ないような、 本質的な、現実的な問題があった。 だから合理的に リサイクルになっていったんだと思うんです。 資源が少ないので、大切に使おうって。 そういう意味ではひじょうに、今よりずっと モノを大切にしていたんだと思います。
──	江戸の庶民がよく使っていた布製品には どんなものがありましたか。
田中	風呂敷でしょうか。 今だったらね、コンビニやスーパーで ビニール袋が使い捨てだけれど、 風呂敷一枚あれば、 包んで持っていく、持ち帰る、 もちろん何度でも利用できる。 いろんなかたちのものが包めますよね。 丸でも四角でも。
──	三角でも瓶でも箱でも。
西村	そうですね、万能ですね。 それから手ぬぐい。 これもやっぱり、いろんな使い方ができます。 手をぬぐうだけじゃなくて、頭にかぶったりとか、 それこそ、お風呂の湯上がりで使ったりとか。 布巾としても使えるし、 雑巾も作れますしね、
田中	首から下げていれば、 夏、暑いときはすぐ、ね、 ぱっと汗も拭けますし。

2012-02-13-MON