糸井：

いま29歳で、この先ジェイソンさんが
考えてるビジョンってあるの？

ジェイソン：

いろいろ考えてますけど、
ひとつは、オリンピック開催までに、
メディアに出る代表的な外国人のひとりに
なれたらと思っています。

糸井：

なるほどね。きっと需要も増えるし。

ジェイソン：

あと、この本にも書いているんですが、
日本の教育をよりグローバルに合わせるのに
貢献できたらと思ってます。

糸井：

そこは、奥さんが日本人ということで、
日本をよくしたいという気持ちがあるんですか？

ジェイソン：

‥‥あのですね。

糸井：

「あのですね」。
激しい日本語出てきましたね（笑）。

ジェイソン：

（笑）。
たぶんぼくは「ナポレオン・コンプレックス」
‥‥と言ってわかりますか？
自分がものすごい偉大なことをやらないと
気持ちが悪いというか、落ち着かないというか。

糸井：

ナポレオン・コンプレックス。

ジェイソン：

ええ、ぼくはすこし極端なところがあって、
「自分が生きたことで世界が変わりました」とか、
ものすごく大きいことがやりたいんです。
そしてそれには、たまたま芸人として
一気に知名度が上がったいまがチャンスだと思ってて、
この機会を生かしたいんですけど。

糸井：

そういう考え方の人が、多い環境で育ったの？

ジェイソン：

おそらく周りの１割ぐらいは
いつでもそんな感じだったと思います。
同級生や元同僚の多くが
シリコンバレーで会社を創業してたり、
それぞれにいろんな他の国に出かけて
世の中の役に立とうとしてたりしますから。

糸井：

ナポレオンだらけ。

ジェイソン：

ナポレオンだらけですかね。
なんだかいまの時代、
普通に仕事して引退して死ぬだけだと、
人生になにかが足りない気がするんです。
そういう話は友達とよくしてました。

糸井：

そういう考え方って、
どこかから流行ってきたと思わない？
ビル・ゲイツとか、マーク・ザッカーバーグとか。

ジェイソン：

かもしれない。
ザッカーバーグはジェイソンより２歳上ですけど、
彼の存在は、すごく悔しいんですよ。
ライバルというのとは違うけど、
「自分だってできたはずなのに」と思うんです。
やってることを見ていると
「もっと自分も、なにかしないとだめでしょう」って
引っ張られるような感じがあるんです。

糸井：

ぼくらの年齢だとビートルズが出たときに
「あの年でそんなことができるのか」って
みんながギターを買ったんだけど、
その感じと近いのかな。

ジェイソン：

そうかもしれないですね。

糸井：

当時は、そういうナポレオン的な思いの出口を、
みんなが「音楽」という場所に見い出してたんです。
だけどいまの時代は、
ビル・ゲイツのように企業を作って稼ぐほうが
より魅力的になったんでしょうね。

ジェイソン：

音楽でなにかしようと考えてた人は
ぼくの同級生にはひとりもいなかったです。
ITだと、資源とお金が限られててもスタートできて、
いいアイデアがひとつあれば、
ブワーッと広がっていけますし。
いま、実際にいろんな前例もありますから。

糸井：

そうだね。

ジェイソン：

特に大学でコンピューター・サイエンスの
勉強をしてたりすると、卒業後は、
ほとんど全員がシリコンバレーで会社を作ります。

糸井：

ジェイソンさん自身が行っていたのも、
そういう学校ですか？

ジェイソン：

ぼくの大学での専門は
コンピューター・サイエンスでした。

糸井：

きっとそこでも、
あるていど優秀な人だったんだよね？

ジェイソン：

学士はミシガン州立大学だったので
そこまででもないですけど、その後、
修士をとるためにイリノイ大学に行きました。
イリノイ大学は、コンピューター・サイエンスで
世界４位のところなんです。
だから、そういう欲があって行きましたね。

糸井：

「もしかしたら俺、できるかも」みたいな？

ジェイソン：

そこは「できるかも」じゃなくて、
「行くために勉強するぞ！」という感じでした。
実際にそこにいた人々もみんな
「最前線に行くのが当たり前」と考える人ばっかりで。

糸井：

たぶんいま、いちばん強いことをやりたい人は、
そこをやろうとする時代なんだね。
いまの時代だからキーボードを叩いてるけど、
ローマの時代だったらきっとジェイソンさんや
まわりの人はみんな、戦士になって刀持ってて。

ジェイソン：

そうだと思います、それはいい例えかも。

糸井：

あのニュースはどう思った？
マーク・ザッカーバーグがFacebook保有株の
99パーセントを寄付するという話。

ジェイソン：

まあ、偉いですよね。5.5兆円ですから。
そしてザッカーバーグなら、
99パーセントを引いた残りの１パーセントでも
個人としては十分足りてると思います。
そして世界を、もっと良くしていこうとしてる。
そこは影響を受けますね。

糸井：

しかも、寄付先も自分の財団だから、
いわば政府の代わりができちゃうんだよね。

ジェイソン：

そうですよね。

糸井：

ぼくは、お金をいっぱい持つことの意味は、
「配り手になれる」ってことだと思うんです。
官僚になって政治に携わる人も、
「政治」という形で配り手になるわけですよね。
だけど、いまは政治をやるより、
企業にいるままのほうが、自分の思いどおりの
配りかたをできるんですよね。
だからいま、そちらにシフトが来たと思うんです。

ジェイソン：

そうでしょうね。
ザッカーバーグはまさに、どうそのお金を使うかを
自分たちでコントロールできるから。

糸井：

いまの時代、王様になる必要もないし。

ジェイソン：

そうですね、王様になる必要はないですね。

糸井：

ジェイソンさんもそうですよね？

ジェイソン：

はい、ぼくも王様になりたいとかはまったくないです。
なんと言うんでしょう、
ぼくはもともと欲望がすごく強くて、
前はできるだけ出世したかったけど、
いまはもう、その部分は十分だと思ってて。
「そのときやりたいことだけをできてたらいい」
みたいな感じ。
本当に自由が最優先。
お金はあまり気にしてないです。

糸井：

自由が保てるだけのお金があればいい？

ジェイソン：

そうですね。
ザッカーバーグほどじゃないけど、
不自由にならない程度はあるから。
これ以上お金が増えても自分の自由は増えないし、
それなら別にいらないよ、と思うんです。

糸井：

だけどたとえばの話、もし、
「どうしても宇宙ステーションを打ち上げないと
やりたいことができない」
となったら、お金が必要になるじゃないですか。

ジェイソン：

そうですね。
まさにイーロン・マスクとかは、
そういうことをしている感じですね。

糸井：

『MOTHER2』ってゲームの中では
ポーキーっていう子が、
どんどん、どんどん、そうなっていって。

ジェイソン：

なりましたね。
ポーキーはどんどん大きな欲望を
追いかけていくんですよね。

糸井：

そう。さらに『MOTHER3』に至ると、
最後は自分が永遠に生きられるカプセルに入って
病気もしないで生きていくんですけど。
‥‥だけどカプセルの中だから、孤独で。

ジェイソン：

悲しいですね。

糸井：

だから、欲望を追いかけていったあと、
こんどは「孤独にならないようにするもの」が
欲しくなるっていう。

ジェイソン：

わかります。

糸井：

あ、わかる？

ジェイソン：

まさに、ぼくもいちど出世を追いかけて、
‥‥ポーキーになったかも。

糸井：

あぁー。
そうなんですよね、きっとジェイソンさんがいま
「お笑いをやりたい」「人にウケたい」というのは、
その結果なんじゃない？
権力とか、お金でやれることじゃなくて、
「みんなに自由に笑ってほしい」
というのが欲しくなったわけですよね。

ジェイソン：

そうですね。はい。

糸井：

ぼく、それはいいことだと思うんです。
だって、それをするには
「みんなが喜ぶこと」をしなきゃいけないわけだから。
いいことしないと、人は喜んでくれないし、
支持してくれない。
だから、ジェイソンさんはこの先もっと
みんなが喜ぶことをやっていく。
出世欲の結果でそこにたどり着いても、
もともとみんなに喜ばれたくてやってても、
それはどっちでもよくて。

ジェイソン：

そうですね。
その、来た道はどっちでもいい、という感じも
わかります。

糸井：

わかりますか。

ジェイソン：

ええ。わかります。

糸井：

おもしろい、
あなたは予想通りおもしろいですね。
ナポレオンになればいいよ。

ジェイソン：

ありがとうございます。なりたいですけどね。

糸井：

すごいちいさなナポレオンだっているしさ。
力はすごく発揮できるんだけど、
人から見えないナポレオンもあるよね。
そういうのもあるし。

ジェイソン：

そうですね。具体的なやりかたはまだ、
はっきり見えていないんですけど。

＜つづきます＞

2016-03-04-FRI