ジェイソン：

ぼくが目指している「成功」って
別に「どうやるか」にはこだわってないんです。

糸井：

それはつまり、どういうこと？

ジェイソン：

ぼくは常に「恵まれた機会をどう生かせるか」で
生きてきました。
日本に来たのも、お笑いのことも、だいたいそう。
うまく行く可能性が高そうに見える方向に
すすんできただけ。
そうやって、いままでやってきました。

糸井：

そうなんでしょうね。　

ジェイソン：

正直なところ、お笑いにしても、
うまくいくなんて思っていませんでした。
お笑いで成功できる確率は、ものすごく低いから。
だけどやらずに人生を終えて
後悔するのは怖かったから、やってみた。
そしたらいろんな機会をいただいた。
もし１年間やってみたときに
まったくだめだったとしたら、
いま、お笑いとは別のことを試してたかもしれない。
そういう感じなんです。

糸井：

なるほどね。
まさに「やりかた」にはこだわってない。

ジェイソン：

そうなんです。
だから、ぼくは自分の考えとして、
「成功の方法にこだわる」と成功しにくいけど、
「成功すること自体にこだわれば」
より成功しやすくなる、と思うんです。

糸井：

あと、そのときの成功には
「動機」もポイントだよね。
「どうしてそのことをやりたいの？」という。
もともとの動機が小さいと、成功も失敗もないから。

ジェイソン：

そうなんですよ、
まさにぼくがいつも聞いてることですけど
そこで大事なのは
「Why!?」なんです。

糸井：

そうだ、動機って「Why!?」だ。

ジェイソン：

だけど本当に、日本では、
「なにかやりたい」と言ってる人でも、
その「Why?」を答えられない人がすごく多い。

糸井：

わかります。多い、多い。

ジェイソン：

「どうしてそれをやりたいの？」と聞いても、
「考えたことない」とか
「他の人に言われたから」とか。
「ええっ、それでいいの？」と思うんです。

糸井：

それ、「Why!?」の答えを見つけられてなくても、
探してる人はOKですよね。

ジェイソン：

それはOKです。
でも、探そうともしてない人には
「ちょっと考えてみなよ」と思いますね。

糸井：

ジェイソンさんは子どものときから
「Why!?」の子だったの？

ジェイソン：

たぶんそうでしたね。
当時から意味のないことは大胆に断ってました。
「どうしてこれをやらないといけないの？」
「理由がなければやらないよ！」とかよく言ってて、
大人たちをよく困らせてた。

糸井：

親がそういう教育をしたの？

ジェイソン：

いや、たぶん親もそこは反対してた。

一同：

（笑）

ジェイソン：

でも、たとえ親に「こうしなさい！」とか言われても、
「いや、それをやっても意味がないでしょ？
　じゃあやらないよ！」
とか抵抗してました。
納得できる理由があればやるけど、
そこがなければ
「ほーら、意味ないじゃん！」って。

糸井：

いるよ、いる。そういうやつ（笑）。

ジェイソン：

ここにいましたね。

糸井：

だけど、ときには後で
「あれやっとけばよかった」ってことも
あったでしょ？

ジェイソン：

まぁ、ありましたけどね。
でも、うちの両親もわりと論理的だから、
本当に意味があることは説明できてた気がします。
「この行為にはこういう理由があって、
やらないと後でここが難しくなる」とか
説明してくれて、
そういう場合はやってました。

糸井：

なるほどね。

ジェイソン：

だけど、学校の先生とかが本当に意味なく
「これをやりなさい！」とか命令するときが
あるじゃないですか。
「なんで？」と聞くと
「うーん、なんでっていうか‥‥」と言われたり。
そういうのはキッパリ
「やらないよ」と断ってましたね。

糸井：

だけど、そのとき先生が正直に
「これは先生の都合でやってほしいんです。
やってもらわないと先生が困るんだ」
とか言ってくれたら、
「手伝ってもいいかな」ってこともあるんじゃない？

ジェイソン：

あのね、たぶん‥‥。

糸井：

「あのね」（笑）。

ジェイソン：

ただ「やらないと先生が困る」と言われても、
ぼくはそれだけじゃ納得できないです。
「なぜ困る？」まで知りたい。
そこまでの説明をしてもらえたらやりますけど。

糸井：

なるほど、もう１つ下まで下げれば。

ジェイソン：

そうですね。

糸井：

「ナポレオンのような大きなことをしたい」
という思いは、子供のときからあったんですか？

ジェイソン：

いつからなのかはわからないですけど、
ずっとありましたね。
そして、いつもリーダーでした。

糸井：

そうでしょうねえ。

ジェイソン：

大学でも卒業プロジェクトでリーダーでしたし、
日本に来て「マーケット進出コンペティション」という
ビジネスコンペティションに参加して
優勝したんですが、
そこでもグループのリーダーでした。
なんでしょうね、人に従いたくないというか。
「自分がやるんだ！」という意思は
昔から強いかもしれないです。

糸井：

でもリーダーって、理屈が通ってるだけでは
周りがついてこないですよね。

ジェイソン：

そうですね。

糸井：

きっと、どこかに別の魅力があるんですよね。
‥‥そこはなんでしょう？　自分で考えるに。

ジェイソン：

うーん、笑わせたり？
メンバーと一緒に楽しくやる。

糸井：

楽しくやる。

ジェイソン：

あとは、ぼくはいろんなことの理由を、
相手のやりたいことにつながる形で説明しますね。
リーダーとして各メンバーに
「これをやりなさい」だけではなくて、
「君はこうしたいわけだから、
これをやると、こんなふうにつながるんだよ」
とかちゃんと伝えます。
そうするとみんな、
「じゃあ個人的なメリットもあるし、やります」
とかなりますね。

糸井：

その方法が、日本人相手にもけっこう
通じてるわけですね。

ジェイソン：

どうなんでしょう。
実のところ、ぼくはいまアメリカ法人の担当で、
部下は全員アメリカ人なんです。
でも社長とか、他の日本側の役員とかとは仲良くて、
けっこう言い分を聞いてもらえる感じには
なってますね。

糸井：

はぁー、おもしろい。
ジェイソンさんのこと、
いままでしゃべってくれたようなことを理解されると、
すごくわかりやすいですね。
理解されないと
「何、お前、威張ってんの？」みたいな。

ジェイソン：

正直、そうなるときもまだありますけどね。
で、もめたり。

糸井：

このおもしろさがわかられないとね。

ジェイソン：

だけど、もめるときも、
ぼくは納得しなければ絶対に譲らないので。
「理由のない反対意見に譲る必要はない」
と思ってて。
反論があって、本当に違っていたとか、
別の理由で違う方法を選びたい場合は
もちろん話し合いますけど、
ただ感情的にカチンときてて
「それはやらないよ」とかだったら、
「いや、それ感情だけじゃん」と思っちゃう。

糸井：

その状態、なんだか日本だと
夫婦げんかになりそうだけどさ（笑）、
奥さんとは大丈夫？

ジェイソン：

ぼくは９年間結婚してるんですけど、
嫁と喧嘩したことはぜんぜんないですね。

糸井：

どこがそんなにうまくいくんだろう？
だって、いまの話、そうとう理屈っぽいじゃない。

ジェイソン：

そこはたぶん、嫁がものすごくわかってくれてて。

糸井：

その「嫁」がクレバーなんだね。

ジェイソン：

そうですね、全部わかってくれてる。

糸井：

「どうしてあなたはそう理屈ばかり言うの！」
とか言われないの？

ジェイソン：

そういうことはぜんぜん言われたことないし、
いままでもめたことは、本当にないです。

糸井：

愛だね。

ジェイソン：

愛かもしれないですね。
なんだろうね、わかり合ってるというか‥‥。

糸井：

愛としか言いようがない。

ジェイソン：

うん、愛かな‥‥愛でしょうね。

糸井：

その徹底して論理的なところまで含めて
おもしろかったんでしょうね。
ぼくもここまで話を聞いて、
いちばん最初の「出世したかった」という話が、
戻っておもしろいですから。
「とにかく出世したかった」と聞いても、
それだけだと
「そういう人なんだ」と思うじゃない？　
でも、奥にどんなものを持ってたかがわかると
「ちょっと応援したいかも」って気になる。

ジェイソン：

ありがとうございます。
頑張りましょう。

糸井：

（笑）そこでポンと「頑張りましょう」が
出るのがセンスだね。
すごい。きっとうまくいくよ。

ジェイソン：

まぁ正直、このやりかたが通じる人もいれば、
通じない人もいますけど。

糸井：

ここでアメリカに戻る可能性もあるんですよね。

ジェイソン：

ありますね。
たぶんこんなにメディアに出られるのは
日本だけだと思うので、
そこがつまずいたら、どうするか考えます。

＜つづきます＞

2016-03-07-MON