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| 糸井 | ぼくは、たまたまコピーライターという商売が 人生の間にはさまったから、 そのあたりは運が良かったと思います。 |
| 横尾 | コピーは、ジャンルがあるのかないのか わかんないよね。 コピー界なんていうのもないし。 コピーの伝統もないし。 伝統があったとしても、 それは体系づけられてないからさ。 |
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| 糸井 | そのおかげでインチキ扱いされるのかも しれないけど、ずいぶん楽です。 美術界とはぜんぜんちがいますね。 |
| 横尾 | なにしろ伝統があるからね。 ぼくの伝統じゃなくて、 芸術の伝統がね。 |
| 糸井 | ギリシア・ローマのときだって、 お金持ちの家にあった彫刻は 立派だったんですから、 ずっと昔から価値の体系はあったんですよね。 そういうところで、この分量で格闘し、 試合を続けてるのは、 横尾さんしかいないと思います。 |
| 横尾 | だけどこの量はなにも、 社会のマス化に合わせてるんじゃないんです。 社会の影響ではなく、 もっと個人的なものなの。 |
| 糸井 | ですから、外からみたら むやみにエネルギーのある人に見えます。 だけど、エネルギーだけでは 横尾さんの仕事はできない。 新しい発想が次々に出てくること、 様式に納まらないで出し続けること、 いちいち驚異なんですよ。 |
| 横尾 | でも、それは雑念みたいなものでね。 |
| 糸井 | 雑念！ |
| 横尾 | ぼくは、目をつぶって座禅すると、 次から次にいろんな雑念が去来するの。 困ったもんだね。 雑念が来なくなれば、ぼくは最高だと思うわけ。 雑念というのは、だいたい どうでもいいものですよ。 そのどうでもいいものを、雑念として、 ぼくは一個一個形に置き換える作業を しているんじゃないかなと思ってるの。 |
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| 糸井 | そうしたら、横尾さんはやっぱり、さっきの シッダールタとゴビンダの話の、 俗世間でやっていった人のほうに似てますね。 それだけの雑念は、自慢じゃないけど、 湧かせられないですよ。 横尾さんがやってることも言ってることも、 よくそんなに湧くな、と ぼくは何度もあきれます。 |
| 横尾 | 雑念がもう全部出て、のどがカラカラになって、 すっからかんになって、 最後にちっちゃい赤い玉がコロンと 「はい、これで雑念最後です」 って、出てくればいいんだけどさ。 |
| 糸井 | 赤い玉が出て、もう出ないでしょうと思っても、 なんだか出ないフリをして、 昔描いた絵を新しい雑念に リニューアルしたときがありましたよね。 「この人は無限大だ」と思いました（笑）。 |
| 横尾 | いや、あれは、 もうこれから先は何も浮びません、ということの 表現であり、証明なんですよ。 |
| 糸井 | いや、あれは別の雑念になってる。 そのエネルギーは恐ろしいです。 |
| 横尾 | いや、エネルギーなんてないんだよ。 そういうことをやることによって、 エネルギーが出てくる。 エネルギーがあるからやってるんじゃない。 エネルギーは、もうないんですよ。 |
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| 糸井 | やることによって出てくる。 |
| 横尾 | だから、やらないとしょうがない。 エネルギーって生命力だからさ。 生きてるためには、描かないとしょうがない。 |
| 糸井 | ああ、そうか‥‥ 溜まってるものが出てる、というよりは、 回転が横尾さんを作ってるんだ。 |
| 横尾 | そう。 |
| 糸井 | 横尾さんが夢について書いていた時代にも、 「この人は夢でもこんだけよく見るかね」 と思って呆れてたんですけど。 |
| 横尾 | 最近、夢はぜんぜん見ないの。 |
| 糸井 | 見ないですか。 |
| 横尾 | まったく見ない。 見ても日常の延長でつまんない。 夢というのは無意識が変化したものでしょう。 だけど、それをどんどん見える形にしていくと、 顕在意識になってしまうわけですよ。 無意識をことばに置き換えたりビジョン化したら その瞬間からそれは顕在意識です。 夢見たものを本に書いて、 それをずーっとやってきたせいで。 |
| 糸井 | きたせいで！ |
| 横尾 | とうとう見なくなっちゃったの。 それはものすごく寂しいんですよ。 寂しいんだけれども、 もしかしたらこれは、 無意識と顕在意識が一体化したんじゃないかな？ そう考えると、ちょっとおもしろい。 「あっ、直感が来た」と思って 絵を描いてるときは、 無意識の助けで描いてるわけでしょう。 夢見なくなるのとほとんど同じように、 その直感もひらめきもなくなってきたんですよ。 |
| 糸井 | ということはつまり、これからは 夢みたいなことを 日常で言い続けることが起こりうる‥‥という。 |
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| 横尾 | そう。夢みたいなものがないわけよ。 |
| 糸井 | ま、単純にいうと、 ボケ老人になるということですよね。 人から見たらね？ |
| 横尾 | ははははは、そうだよね。 意識が無意識に変わっていってるか、 無意識が意識の仮面をかぶっているか、 どっちかだと思うよ。 |
| 糸井 | ある意味では、それはユートピアですよね。 |
| 横尾 | あのね、魂と心と肉体を 設定するとするじゃないですか。 ほんとうは、このみっつが一緒になれば、 無意識は必要ないし、 なにも必要ない。悩みもない。 いちばん親玉である魂は、 悩みなんて本来持ってないでしょう？ 悩みを持っているのは心です。 心がだいたい我々を支配して、 ああでもない、こうでもないと 迷ったり、悩みをつづったりさせます。 つまり、心が魂を邪魔してるわけでしょう。 魂が厳然として、 これは真なのか、善なのか、 魂に全部言わせて、 魂に行動させればいいじゃないですか。 |
| 糸井 | そうですよね。 |
| 横尾 | だから、心を魂に 吸収させてしまえばいいんですよ。 あるいは無意識に吸収させればいい。 |
| 糸井 | ‥‥いやぁ、おもしろいことを伺ってますけど、 横尾さんは、だいたいおひとりで こういうことを思ったりしてるんですか？ |
| 横尾 | ひとりって？ こういうことは、みんなでやるわけ（笑）？ |
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| 糸井 | そんなことないですものね。 |
| 横尾 | きっと、絵を描いてるときが いちばんおしゃべりになってるんでしょうね。 おしゃべりっていうのは、声を出さないで なにもしゃべってない状態ですよ。 |
| 糸井 | わかります。 |
| 横尾 | むしろ、しゃべらない状態なんだけれども、 その押し黙った時間の中で、 ぼくの知らないうちに ぼくが活動してるんじゃないかな。 |
| 糸井 | それじゃやっぱり、絵はやめられないですね。 |
| 横尾 | 絵はたぶんやめないでしょう。 もし生きながら絵をやめるんだったら、 どうしたらいいかなぁ。 もう進歩も、成長も、 そこで切っちゃうわけだから。 |
| 糸井 | 自分との対話がなくなりますよね。 |
| 横尾 | うん。 でも、そんなことさえも 考えない状態になるのがいいね。 まぁ、頭掻くかわりに絵描くか、とか、 絵描くかわりに頭掻くか、みたいに。 だって、これから先の時間を考えるとさ、 仮に80歳まで生きたとしても、 あと10年、ないわけですよ。 あと10年生きれば、 ぼくは「上」に行くわけでしょ？ その短い時間の中でどうしようったってね。 （続きます！！） |
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