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| 糸井 | 横尾さんは、そう考えながら、ずーっと、 ものすごい分量の表現をやってこられて。 |
| 横尾 | いや、量で見せてるだけの話でね。 量が質に変わってくれればいいけれども。 |
| 糸井 | でも、量は意識なさってますよね。 |
| 横尾 | うーん、量は 意識じゃなくて、衝動ですね。 |
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| 糸井 | そうですか！ |
| 横尾 | 自転車操業じゃないけども、 どんどん作らざるを得ない。 |
| 糸井 | とんでもない分量ですよ、実際。 |
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| 横尾 | でもさ、いまのこういう消費社会は、 量だけの世の中じゃないですか。 どこ行っても、かしこ行っても、 量ばっかりでしょう。 スーパーマーケットへ行けば、 ものすごい数のおんなじ商品が バーッと並んでる、 みんな、それを見てるわけだからさ。 量を日常生活の中で見て、触れてる。 だから、誰かがすごい数の作品を作ろうが、 あんまり驚かないんじゃない？ |
| 糸井 | だけど、横尾さんは 型にはめたものを磨いて 作ってるんじゃなくて、 ゼロから作ってるんですからね。 ご自身の表現については、 批評的に見ることはあるんですか？ |
| 横尾 | まず、表現をしないことだよね。 |
| 糸井 | はぁあ、なるほど。 |
| 横尾 | 表現ということの中には、 美術の、あるいは絵画というものが持ってる── あるいは美術界が求めてる表現というものが あるんですよ。 その表現に則ったほうがいいし、 則らないとまたダメなんだけども、 最終的にはその表現は邪魔になると思うのね。 たとえばね、キュービズムを発明したブラックは、 それにずっとこだわって、 表現、表現、表現‥‥と、 袋小路に入っていったの。 ピカソはもっと頭いいというかずるいからさ、 ブラックのことを 「こいつバカだ」 「なにまじめにやってんだ」って言うの。 「そんなことより、 女と遊ぶほうが表現に貢献するんじゃないか」 と言って、ピカソは表現なんてバッと捨てて、 女の数ばっかり増やしていって、 それで自分の絵を 次から次へ変革させていった。 ブラックは表現にこだわったために、 変革がぜんぜんできてなかった。 ピカソとキリコは早い時期に 表現を捨てたから生きのびられた。 |
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| 糸井 | はぁーあ。 |
| 横尾 | 芸術の、なんというか サンクチュアリをブラックはめざそうとしたわけ。 表現という御神体を 彼は作りたかったんだよ、きっと。 さっきのゴビンダとシッダールタの話と同じです。 ブラックはまじめだからゴビンダ、 ピカソは女遊びするシッダールタだと思う。 |
| 糸井 | ピカソは、きっと、無理がなかったんですね。 |
| 横尾 | 無理がない。ぜんぜんない。 無理があったらすぐやめるからね。 女に飽きると、別れのカタもつけないうちに、 次へ行っちゃう。 |
| 糸井 | うんと昔の芸術家がいたら、そうでしょうね。 なんの形もルールもなかったら、 そうなりますよね。 |
| 横尾 | そう。ピカソが偉いのはね、 芸術という冠をかぶってないことです。 だけど、ブラックはそれをかぶって、 表現という、せまーい世界に入っていった。 まぁ、ピカソはブラックのやることを 片っ端から換骨奪胎してしまった。 |
| 糸井 | つらいですねぇ。 |
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| 横尾 | でも、大半の芸術家は、 表現をいちばん大事にしてるわけ。 美術評論家は、 その人がどういう私生活や人生を送ったとか、 そんなことに興味はないわけですよ。 表現された作品にしか興味がない。 アーティストはみんな、 美術評論家に評価されたいから、 表現にこだわっちゃうでしょう。 |
| 糸井 | 美術評論家の言語の中に、 取り込まれちゃうんですね。 |
| 横尾 | 取り込まれる。 そのほうが、自分が認められやすいし、 より評価されやすいから。 |
| 糸井 | そういうことをしてたら、 相手の土俵でポイントを１個ずつ上げていって ぴったりの作品を作るというところに 行ってしまいますよね。 受験生のように。 |
| 横尾 | そう。 そこで「表現なんかやーめた」ということは、 すなわち「芸術をやめた」ということです。 ピカソのすごいところは、 ぼくは、そこだなと思うわけ。 だけど、美術評論家は ピカソが表現をやめたというふうには 絶対に書かないです。 |
| 糸井 | 「ちがう表現を発見した」と書くんでしょうか。 |
| 横尾 | 「どんどん表現を変化させていった」 という言い方をするんでしょうね。 |
| 糸井 | あくまで道ははずれてないよ、と 言いたいわけですね。 |
| 横尾 | うん。ピカソには、 「表現」という概念が、まずなかったと思う。 彼に必要なのは女と人生でしょう。 芸術はあとからついてくる。 |
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| 糸井 | ピカソは、ぼくにも、誰にでも 通じさせる力がちゃんとあって、 とんでもない高みに行っちゃってるというところが 特別な人なんだと思います。 |
| 横尾 | ダリでもね、表現になってるんですよ。 ダリは、無意識の世界に 入っていったにもかかわらず、 作品が無意識じゃないんです。 全部、説明されてしまっている。 無意識というのは、 なにかを言って説明できるものじゃない。 それを、彼は全部説明しちゃったから、 ぼくらはダリになかなか入りこめないんです。 つまり、拒絶させている原因は、 描きすぎたことだと思う。 |
| 糸井 | でも、それを認める市場があれば、 そのルールの中で価値が出てくるんですね。 |
| 横尾 | それはそうです。だから、 ダリを認めてる絶対数は ものすごく多いと思う。 ピカソとどっちが多いか知らないけど。 |
| 糸井 | ピカソがピカソとして成立するまでの間には 運もあったんでしょうね。 ピカソは、そうなりたくて なったわけじゃないわけでしょう。 |
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| 横尾 | ピカソは そういうふうな約束のもとに生まれてきて、 それを貫き通すしかなかったんじゃないかな。 |
| 糸井 | すごく高いことが、 実際にはすごく低いことと 同じだという話ですね。 |
| 横尾 | そう。 |
| 糸井 | 要するに、ピカソは 高さをめざして登っていって いちばん高いところに行った人ではない、 ということですからね。 それは誰にもマネできないです。 （続きます！！） |
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