矢沢

まぁ、『成りあがり』という本は、
矢沢にとってすごく大事なものだけど、
あなたにとっても、
すごく、あれは、もう、大事なものですよ。

糸井

うん。

矢沢

しかし、まぁ、あの本をつくったときは、
カセット、ずっと回してたよね。

糸井

永ちゃん、あの取材に
どんだけ付き合ったんだろうね（笑）。

矢沢

２つか３つぐらいのカセットが
いつも回ってるんだよ。
それで、俺、
「今日はひとりにして」って言っても、
「永ちゃん、永ちゃん‥‥」って、
なんかそばに来るんだよ。
で、もうカセット回してるんだよ。

一同

（笑）

糸井

ふふふふふ。

矢沢

それで、とにかくね、
糸井重里は頭いいなと思ったのはね、
その、奥の奥のところまで
俺にしゃべらせようとするから、
わざとそこにね、ふっかけてくるわけよ。

糸井

そうだった（笑）？

矢沢

俺、そのうち怒っちゃうときあったじゃん。
ガーッと怒って、
うるせえんだよ、おまえ、いちいちいちいち！
って言いながら。

一同

（笑）

糸井

いまはやらないだろうけど（笑）。

矢沢

そのころは、やっぱ、そこを突くわけよ。
広島出るとき、親はどうだった？　
とか訊くんだ。
俺が一番触れたくないところ。

糸井

ああ（笑）。

矢沢

そのうち俺は感情的になってくるけど、
彼にしてみたら、
おおー、しゃべったしゃべったって
全部しゃべらしてる。
映画館行っても、回してたしさ、
とにかく、ずーっと、回してたよ。
それで、あの本の原稿ができて、
最後は矢沢が全部見るよね。
ここ、意味が違う、
俺、そういう意味で
しゃべってんじゃねぇんだよ、
ここの意味はこういう意味なんだ、
ってことを書き直したりして、
最終的にあれが製本されるんだよね。

糸井

うん。

矢沢

だから、ぼくは、あれは、
矢沢永吉の『成りあがり』って言うけど、
まぁ、あれをあそこまで、
奥の奥の奥のところまで
矢沢にしゃべらせたっていうところで、
糸井重里の本でもあるわけ。

糸井

あのときの永ちゃんはね、たぶんね、
根っこではしゃべりたかったんだと思う。

矢沢

あー。

糸井

ずーっとそばにいるやつがいたら、
言ってもいいかな、って気持ちが、
どこかにあったから、
最後にはしゃべったんだと思うよ。

矢沢

うーん、そうなのかね。
まあ、いろいろあったよね、あの本は。

糸井

そうだねぇ。

矢沢

あと、あの表紙もね、おもしろい。
あれ、うまいのはね、
タイトルと、３つだけ、書いてあるのよ。

糸井

うん。
「矢沢永吉激論集
　成りあがり
　How to be BIG」

矢沢

あれはもう、糸井サンのアイディアだね。

糸井

でも、『成りあがり』っていうタイトルは
最初カチンときたんだよね、永ちゃんは。

矢沢

ああ（笑）。
あれ、イトイが言ったんでしょ、
「『成りあがり』ってタイトルで
　永ちゃん、どう？」って。
で、なにぃ、この、
おまえ俺を下に見てんじゃねぇのか、って。

一同

（笑）

糸井

そう（笑）。

矢沢

俺ってもっとエレガントだよ、
みたいな（笑）。

糸井

たぶん、そうだよね。
だって、永ちゃん以前の時代の
「成りあがり」っていうことばは、
いいことばじゃないからね。

矢沢

でも、いま思えば、
『成りあがり』ってタイトルは、
ぴったしカンカンだよね。

糸井

だから、あの本と永ちゃんが、
『成りあがり』ってことばを
イヤじゃないことばにしたんだよ。

矢沢

うん、ほんとだね。
だから、正直、カチンときたけど、
でも、すぐＯＫしたじゃん、俺。

糸井

した。

矢沢

これで行こうって言ってね。
でも、まぁ、よくやったよねぇ、イトイも。

糸井

よくつき合ってくれたと思うよ。
だって、まぁ、永ちゃんも若いし、
もっと怖かったからね（笑）。
ずっとくっついてたら、
ケンカになったりすることだって、
あるかもしれないし、
怒ってもうイヤだってこともありえたじゃない。

矢沢

でも、あれね、上っ面のきれいごとだけで、
よろしくーってやったら、
あの本になってないですよ。
やっぱり、もういいよ、うるせーな、おまえ、
やかましいんだ、おまえは、っていうぐらいの、
訊いちゃいけないようなことを
つっこんできたから、ああなったわけで。

糸井

うん（笑）。

矢沢

だから、小学館の島本（脩二）さんは、
そういう力を糸井に見出してたんじゃないの？
まだまだ無名だったかも知らんけど、
こいつを矢沢にぶっ込んだら、
どこまでしゃべらせるのかな、みたいな。

糸井

そうだったのかなぁ。

矢沢

だって、俺、後半なんか、
こいつしつこいな！　と思ったもん。
飲み屋に行ってもついてくるし、
どこ行ってもついてくる、
みたいな感じだからさ。

糸井

わかった（笑）。

矢沢

でも、それがどういう意味があったか？
いまはもう、結果に現れてるよね。