糸井

永ちゃんは、若いころから
変わらずやってるところと、
変わったってはっきり言えるところと、
両方、あると思うんだけど。

矢沢

うん。
若いときはねぇ‥‥
若いときは、なにかテーマを
つくんなきゃいけないじゃない？
進むためのテーマ、自分に。

糸井

ああ、そうだね。

矢沢

おまえ、どうなりたい？
どこに行きたい？　って言ったときに、
俺さぁ、大金持ちになりたい。
いい車に乗りたい、
もうアンビリバボーな邸宅住みたい、
女にモテたい、
だから、バリバリロックするっていう、
そりゃハッキリしてた。
で、どわーっと行ったら、
まぁ、ちゃんとご飯食べれるようになった。
ところが、ちっとも
ハッピーじゃないってことに気づくのね。
なんでこんなにハッピーじゃないの？
好きなことやって、食べれるようになったのに？
おっかしいな、こんなはずじゃない、
って考えてるうちに、だんだん答えが出てくるの。
あ、金ってのは、便利がいいけど、
絶対じゃないんだな、と。

糸井

うん。

矢沢

あの‥‥これね、
金、ある程度まで稼いでない人間が
これ言っても、説得力ないわけよ。

糸井

うん、うん。

一同

（笑）

矢沢

いや、俺が稼いでるって
言ってるわけじゃなくてさ。
まぁ、いちおう食べれるようになって、
金じゃないんだな、と。
だから、いまはわかる。
もう、70の手前まで来てるわけですけど、
いまはわかるんだな。
やっぱり、俺は、金じゃなくて、
やりたくてやってる。

糸井

やりたいんだね。

矢沢

やりたい。
やってたら、落ち着くの。

糸井

ああー、「落ち着く」か。

矢沢

落ち着くのよ。
やりたくてやってる。
やってたら、「落ち着く」。
そういうものがあるかどうかで、決まるね。
若い人は、若い人なりに、年配は、年配なりに。
進む道があるのか、ないのか。
それがない人は、つらいだろうけど。

糸井

何をしたらいいのかを探すのも
道のひとつだろうけどね。

矢沢

うん。
どこに自分をぶつけたらいいのか、
どこに進んだからいいのか。
つまるところ、そこなのよ。
それは、大きさとか関係ない。
その人なりでいいから、
それがあるのか、ないのか。

糸井

そういうものを見つけたかどうかだよね。

矢沢

そうなの。
ぼくらだってさ、若いころは転がるように、
そんなことを思いもせずに、
気づいたら、60も過ぎてたわけで。

糸井

けっきょく、こうやって、
ドタバタしてわあわあやってるのが
「落ち着く」からやってるとも言えるよね。

矢沢

そうなの。
こうやってバタバタやってるのが、
落ち着くし、うれしい。
そのほうが気持ちいいのよ。
ぶうぶう言いながらね。
ぶうぶう言うのよ。
あちこち痛いしさ。

糸井

言う言う（笑）。

矢沢

なんで肩が今日まだシビれてるんだ、とかね。
もうあっちがどうした、こっちがどうした。
たぶんミック・ジャガーも絶対そう。

糸井

そうだよね。

矢沢

若いころは、そんなふうに思わなかった。
40ぐらいのときは、まだ、
はっきりはわかんなかった。
たぶん、そうじゃないの、ってことが、
だんだんだんだん、わかってくる。
で、いまははっきりわかる。
じぶんがやりたいことが、
落ち着くことが、あるか、ないかよ。
その人なりに。大きさ関係ない。

糸井

それはさ、永ちゃん、
一回、ツアーを休んだじゃない？
ずっとつづけてたツアーを１年休んだ。
あれがすごくよかったんじゃない？

矢沢

あーー、そうねぇー。

糸井

ちょっとさみしかったでしょ（笑）。

矢沢

あのときはね、なんだ、
俺、気づいたら、走って走って、
転がって転がって、行って行って、
これじゃまずいなと思ったのよ。
ただひたすらに機関車のように走って。
そうじゃなくてさ、
どこかの街をこう歩いてると、
ちょっとあぜ道があったり、
横丁があったりして、
ちょっと入ってみたいなぁって思って
ひょいと曲がってみたりして、
これが生きてるってことじゃない？

糸井

うん、うん。

矢沢

でも、若いころから俺は
まるで機関車のように、
あそこ行くっていったら、
バァーっとあそこ行っちゃうんだ。
たまにあぜ道も見えるんだけど、
パスパスパス！
これじゃ、ダメなの。

糸井

うん（笑）。

矢沢

で、ちょっと、今年はツアーやめる、と。
やめて、逆にその横丁みたいなとこ、
ちょっと覗いてみて、
入ってみたらどうなるのか、
発見があるかもしれないと思ったんですね。

糸井

うん。

矢沢

で、まるっきし１年、
ツアーしない年をつくりました。

糸井

休んだね。

矢沢

休みました。
で、すごい、期待してね。
なにが待ってるんだろう、
なにを俺は発見するんだろうって
すごく期待して休みました。
すると、どうなったか？
‥‥なんにも発見がないことがわかった。

一同

（笑）

糸井

あ、そう（笑）。

矢沢

そうなんだよ、
人生ってそんなもんなんだよ！

糸井

ははははは！
そういう結論だったんだ。

矢沢

うん。ぼくはね。
ほかの人は知らないよ？
ほかの人は別のこと言うんだろうけど、
ぼくは、なんだよ、
なにもないじゃない！　って思った。
ツアーがなくなったぶん、
飲み屋でガンガン飲んでると
身体はボロボロになってくるし。
だから、まあ、
ぼくはそんなに器用じゃないんだよ。
休んだからって、すぐには切り替えられない。

糸井

もともと永ちゃんは器用じゃないからね。

矢沢

そうなの。ぼくはとくに器用じゃない。
でもね、ひょっとしたら、
ほかの方たちも、つまり、人間というのは、
そんなにバリバリ器用じゃないんだと思うよ。

糸井

ああーー。

矢沢

ぼくはその中でも、もっと不器用なんだけども、
もともと人っていうのは、
そんな絵に描いたように行くもんじゃないと思う。
だから、もしも誰かが
「毎日毎日こんなことばっかりやって‥‥」って、
言ったとしたら、ぼくは言いますね。
そんなもんなんじゃない？　って。

糸井

そうだねぇ。

矢沢

だから、ちょっと自分をゆるめたり、
大丈夫だから、って言ってみたり。
無理に変えたり切り替えたりっていうより、
そのほうが、いいんじゃないかな。

糸井

そういうことも、
若いころはわからなかったね。

矢沢

だよね。