わかりにくい気持ち悪さ。

永田：

糸井さんはよく
「あのゲームをつくったおかげで、
出会えた人がたくさんいる」
ということをおっしゃっています。
他のゲームじゃなく、
『MOTHER』というゲームだからこそ、
いまのこういう場もあるように思うんです。

糸井：

はい。

永田：

みなさんは他のゲームも
たくさんやってらっしゃると思いますが、
『MOTHER』というゲームは、
なにがそんなにも独特で、
どういうところが人を惹きつけるのか、
そのあたりを伺ってもいいでしょうか。

糸井：

じゃあ、ぼくからしゃべろうかな。
それはたぶん、
ちょっとした「気持ち悪さ」だと思う。

永田：

気持ち悪さ。

糸井：

他のゲームが演出する気持ち悪さは、
「こういうの怖いでしょ？」って、
わかるようにやるんです。
でも、ぼくが『MOTHER』で
表現する気持ち悪さは、
わからないように入っています。

例えば、フリーマーケットみたいなところで、
番人のいないストアがあって、
そこでは好きに泥棒ができます。
見つかっても強制的に
捕まったりはしないんだけど、
あとでみんなに
「お前が盗んだことを知ってるよ」
みたいに言われるところがある。
『MOTHER』には、
そういう気持ち悪さがあります。
※参考：ポケットに『ＭＯＴＨＥＲ』。

あるいは、フライングマンというのがいて‥‥。

ケニー：

はいはい、フライングマン。

糸井：

フライングマンは
「私は命をかけてあなたを守ります」って
言うんだけど、いっしょに戦ってると
ほんとに命をかけてくれるから、
だんだんと悪い気持ちになってくる。

「じぶんがフライングマンを
殺しちゃってるんじゃないか」と、
そういうふうに思いはじめるんです。

こどもなんかは
「フライングマンはタダだし、
いっぱい使っちゃえ」って言うんだけど、
そういうヤツがちょっとイヤな気持ちに
なるようなことを入れるんです。
死んだらお墓もちゃんと増えるしね。

ケニー：

私は『MOTHER』を８回クリアしたけど、
いつもできるだけフライングマンを
死なせないようにプレイしています（笑）。

糸井：

そうなってほしいと思って
つくった部分もあるんです。
こころが咎めるとか、悪い気はしないとか、
わかりにくいよろこびやら、
わかりにくい後ろめたさやら、
そういうものが「気持ち悪さ」になって、
あのゲームに入り込んでいます。
だから、なんどやっても
やり切った気がしないんだと思う。
やるたびに自分の心がうつっちゃうから。

ケニー：

ああ、たしかに。

永田：

亮君さんは『MOTHER』の
どういうところに惹かれましたか？

亮君：

やっぱ、あの無意味な会話とか（笑）。

永田：

ああ（笑）。

亮君：

ぼく、『ドラクエ』とかも好きで、
ゲームをしながらけっこうメモるんです。
どこどこの町になにがあって、
だれだれがなにを言ったとか、
忘れないようにメモを取る。

そのクセがあったから、
『MOTHER』の中の会話も
いちいちメモしてたんだけど、
結局「あ、ぜんぜん関係ないや」って。

会場：

(笑)

糸井：

でも、時々、関係あるのが混じるから困る。

亮君：

そうなんです。

糸井：

マジカントの中で
「ふゆのひにあそんだね」なんて言われるのは、
ゲームを解くのとは関係ないんだけど、
あそこで「あーーっ」てなるかどうかで、
ゲームの印象は変わってきます。

『MOTHER』というゲームは、
早くクリアすることにはあまり意味がなくて、
いっしょに遊ぶことに意味がある。
だから何回もやりたくなるんだと思う。
小説家の川上弘美さんは、
30周したって言ってましたからね。

ケニー：

ほんと、何回もやりたくなります。
他のRPGというのは、
よくわからないファンタジーの世界です。
でも『MOTHER』はそうじゃない。
なんていうか、旅の中でレベルアップすると、
じぶんもほんとに成長した気持ちになる。
だから、その、つまり‥‥。
すみません、私の日本語がヘタクソで。

糸井：

いやいや、日本語でえらいですよ。

ケニー：

すみません、ここだけ英語で話します。
（以下、通訳を入れて英語で）

『MOTHER』というゲームには、
私たちのまわりの世界で起きていること、
現実の世界のできごとが詰まっています。
じぶんの人生に通じることは、
そこから学ぶことができるし、
じぶんの人生に適用することもできます。

『MOTHER』での体験は、
じぶんのまわりで起きていることや、
じぶんの少年時代を理解するための
手助けになっていたようにも思います。

糸井：

あぁ、うれしいねぇ。

ケニー：

とくに『MOTHER２』は、
あらゆるものごとに、
いいこと、かわいいこと、
ゆかいな側面があるということを
教えてくれました。

例えば、最初のほうで、
いじめっこのフランクと戦いますが、
彼はゲームセンターの後ろに
ロボットをかくしてるような悪いやつです。
でも、最終的に彼は私を尊重してくれるし、
手助けをしてくれるようになります。

当時、私が学校に行けば、
現実の世界にもいじめっこはいました。
人生はゲームのようにシンプルではないので、
簡単にいじめっこと仲良くなったり、
やっつけたりできるわけではありません。

でも『MOTHER２』は、
すべてのものには「いい部分がある」ことを
教えてくれました。
最終的に良くはならなくても、
すくなくとも悪いことがちょっとは良くなる、
そういうことを教わったような気がします。

ただし、ポーキーはちがいます。

糸井：

ああ、ポーキーね。

ケニー：

ポーキーは完璧なヒール（悪役）です。
太っていて、みすぼらしくて、
たとえ人が彼を好きになろうが、
彼のことを笑おうが、
彼は純粋にひどいことをする人間です。
そういう意味で、彼は完璧なヒールです。

彼のことをいい人間に変えられると思っても、
彼に弱さを見出したとしても、
彼はただ単に悪い人間です。
そして、人は彼に勝つことができません。
だって、彼は逃げてしまうのですから。
彼に仕返しすることすらできないのです。

でも、私は彼のことが好きなんです。
なぜかはわからないけど、
私は彼のことが好きなんです。
それが「いい悪役」というものだと思います。

糸井：

バットマンの「ジョーカー」のようにね。

ケニー：

（日本語に戻って）
はい、そうです。
まさにジョーカーのようです。
ポーキーは悪役として、
すばらしいキャラクターだと思います。

（つづきます）

2018-12-20-THU