ひっくりかえしてみよう - ほぼ日刊イトイ新聞


ーー	回文好きなお二人にも、土屋さんの作品をみていただきたくて回文集を持ってきました。
秋山	ぼくも土屋さんの回文は何度か拝見したんですけど本をじっくり読んだことはなくて。わ、すごいですね、この本。年季が入っていますねー。

ーー	はい。こちらは、昭和55年に発行されたものです。
山内	この「柚子湯」っていうのは‥‥？

ーー	あ、「柚子湯」は土屋さんの俳号だそうです。
山内	あ、そうか、これが俳号なんですねー。素敵。
秋山	お洒落！この本のタイトルにもなっている回文は、土屋さんの作品のなかでもかなり有名なものですね。

ーー	そうですね。
山内	これは社会派な感じのする回文です。ニュースをご覧になってつくったんでしょうね。

秋山	うん、そうでしょうね。

山内	これはイスラムの話ですね。「厭う豚の肉」‥‥こういうふうに、知識がないと書けない回文って、さすがだぁと思います。

ーー	そうですね。けっこうジャンルが幅広いんですよ。
秋山	すごいと思いますよ。５．７．５調っぽく入っているのもあって。たとえば、この「白魚習作」っていうのは前後を統一して、間に入る句を変えているんですね。

ーー	はい。土屋耕一さんは、回文のつくりかたについていくつか著書のなかでレクチャーされているんですけど、これもその手法の１つのようです。
山内	ああ、なるほど。

秋山	これは‥‥ユーミンの歌詞みたい。雰囲気がありますね。

山内	ですね。
ーー	あと、ほかにも土屋さんのつくられた広告で回文が使われているシリーズがあって、プリントしてきました。

山内	これなんか季節感があってきれいですね。

山内	ちょうど梅雨入りのところが鮎の解禁なんですけど、こうやって旬のものが入っているのがいいですね。
秋山	これ、アレンジしたら山内さんの句ができそうですよ。えー、まず「鮎」をひらがなにして。つゆあけ、あゆ‥‥

ーー	‥‥秋山さん、すごい。土屋さんの句からさらにアレンジをしようとしている。
山内	わっ、これは‥‥？

山内	ブスって！ひどいけど、おもしろい！！破壊力がある回文ですね。
秋山	かなり印象に残りますよね。
ーー	一度みたら忘れられない。これも、土屋さんのすごいところなのかもしれないですね。
秋山	それにしても、コピーライターで、これだけ洒落たものが書ける人ってほかにいないですよね。一つ一つが絵になるし、量産もできる、すごい方だと思います。

山内	そうですね。
ーー	あの、土屋さんは、亡くなったときの戒名も回文なんだそうです。
秋山	え、本当？
山内	すごーい。どんなんだろう。まさか、ご本人が考えられたんですか‥‥？
ーー	いえ、それが、なんとお坊さんがつくったそうなんです。「この土屋さんという方は　コピーライターで、　とくに回文がお好きだったんです」っていうのを聞いて、「じゃあ」ってつくられたそうなんですけどね。
山内	えっ、じゃあご本人は知らないってこと‥‥？
秋山	それ、すごい。
山内	いい話ですねー。
ーー	メモしてきたんですけど、「至光院耕菫坤柚居士」というそうです。
秋山・山内	しこういんこうとうこんいうこし。
秋山	すごい‥‥ 至光っていう字もすごいですね。
ーー	はい。この回文の意味は、えーと、何だったかな。風流な感じ、ですよね。
秋山・山内	‥‥えーーーーー！？
秋山	ははははは。すっごい適当～（笑）。このすばらしい名文を「風流」の一言で片付けるなんて。あなた、かなり、雑‥‥ですね！
山内	ざっくりしてますねー（笑）。ほらほら、ちゃんと分析してみましょうよ。これは、すばらしいですよ。耕一さんの「耕」の字も入ってますし、ここに「柚」とあるのは、おそらく俳号の「柚子湯」のことでしょう。
ーー	はっ！ ‥‥たしかに。
秋山	いや、まぁそもそも糸井さんの名前すら回文であることに気づいてなかったっていう方ですからね（笑）。
ーー	もう、ほんと、すみません。回文の担当なのに‥‥。
山内	（笑）今日ずっと回文の話をしてきて思ったのですが、回文って、ギャグとか、だじゃれと違って、ドカーン！と場が沸かないのが特徴というか‥‥。つくった回文を披露しても、「へ～、ほんとだ」みたいな空気になりがちですよねぇ。

秋山	あ、それはそうかも。でも、つくった本人が、たのしいんですよ。
山内	たぶん、基本的には、つぶやきとかひとりごとっていうのが回文に合う温度だと思います。
ーー	できあがったときにしみじみと嬉しい、みたいな感じでしょうか。
秋山	そうですね。「できた！」というときのちいさな喜びを披露したいときに Twitterなどでつぶやくのがちょうどいい感じですよね。

ーー	土屋さんが生きておられたら Twitterでもことば遊びをされてるかなぁ、って想像してしまいます。本当に、今日は回文のことをいろいろうかがえて、たのしかったです。
山内	私、こんなふうに回文のことをずーっと語ったの、はじめてです（笑）。
秋山	ぼくもです。ここまで回文について話すことってあまりないですから。
ーー	お二人とも、とても初対面とは思えない息のあったかけあいで、すばらしかったです。ありがとうございました。個人的には、まずは、名刺をいただいたときに名前のポテンシャルを意識してみようかな、って思っています。
秋山	「ごまたまご」みかけたら、ちゃんと意識するようにね（笑）。
山内	（笑）一回、そういうアンテナを持つとけっこう、すぐですよ。
ーー	まずは、名前をひっくりかえすところから‥‥ですね。本当に、ありがとうございました！
（お二人の対談はこれで終わりです。　最後までお読みいただいたみなさん、　ありがとうございました！）

2013-05-17-FRI