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| 糸井 | まず、ここにいる社員たちに ちょっと質問してみたいと思います。 「日本の魚が、いちばん品質が高い」 と思っている人‥‥？ |
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| 会場 | （ほとんどの乗組員が手を挙げる） |
| 糸井 | おおー‥‥おみごと。 |
| 勝川 | はい。 |
| 糸井 | では、品質が高いのは ほんのごく一部でしかないと思っている人？ |
| 会場 | （数名が手を挙げる） |
| 糸井 | 今のは、わりに知識のある人ですね。 |
| 勝川 | そうかもしれないです。 |
| 糸井 | で、「最初の質問に手を挙げた人」は 「まちがってる」んですよね。 |
| 勝川 | 残念ながら。 |
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| 会場 | （ざわざわ） |
| 勝川 | 今、北欧のノルウェーから 大量に「サバ」が輸入されているんです。 もちろん、 日本でもおいしいサバは捕れますけど、 値段を比較してみると 日本のサバより ノルウェーのサバのほうが、ぜんぜん高い。 |
| 会場 | （ざわざわざわ） |
| 勝川 | というより、 日本も、サバを輸出しているんですが、 世界でいちばん安いです。 |
| 会場 | ええー！ |
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| 勝川 | なぜかというと、 日本では「漁獲規制」がほとんどないので、 「ローソクサバ」といって 未成魚、つまり０歳の状態で捕ってしまう。 でも、そんなやせ細ったサバなんて 日本人、食べないでしょう？ だから海外に売るか、 マグロ養殖のエサにするしかないんですね。 |
| 糸井 | なるほど。 |
| 勝川 | すると「１キロ80円」とか、 そんな安い値段に、なってしまうんです。 つまり、 せっかく「サバ資源」を持っているのに それらは食べずに海外へ売り、 ノルウェーから 「１キロ300円のサバ」を買っている。 |
| 糸井 | うーん‥‥。 |
| 勝川 | これは、実にもったいない話です。 なぜなら、 ノルウェーと同じ捕り方に変えてやれば 日本のサバだって 質の高いものになるからです。 |
| 糸井 | 捕り方とは「ルール」のことですね。 それ次第で「質」を変えられる？ |
| 勝川 | はい。 |
| 糸井 | そのことについては おいおいうかがっていくとして、 まず、たぶん、みなさんがイメージしている 「日本の漁業」って 誇り高く、技術にもすぐれた漁師さんたちが 少しでもたくさんの魚を狙って 男らしい競争を繰り広げて‥‥みたいな。 |
| 勝川 | ええ。 |
| 糸井 | そして、消費者であるぼくら日本人は 最高に鮮度のいい、 よその国では、ちょっと出てこないような おいしい魚を食べている。 そう思い込んでいたけど、ちがうぞと。 |
| 勝川 | 1970年代までは、そうだったんです。 |
| 糸井 | ずいぶん昔、なんですね。 |
| 勝川 | ええ、今のは「40年前までの話」です。 ぼくが小学生くらいまでは、 今、糸井さんがおっしゃったような認識で まちがいじゃなかったんです。 |
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| 糸井 | それが、どうして？ |
| 勝川 | 日本の漁業の歴史をふりかえると、 まず、戦後の食糧難で とにかくタンパク質が足りませんでした。 穀物すら不十分な時代に 肉なんて生産できるはずもないですから 日本人は、 海へ魚を捕りに行くしかなかったんです。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 勝川 | だから国を挙げて、漁業を推進しました。 世界中の海へ 冷凍技術を発達させた日本の漁船が 出かけて行っては たくさん魚を捕って帰ってきたんです。 |
| 糸井 | そうやって、国民の胃袋を満たしていたと。 |
| 勝川 | 日本の漁業がものすごく良かった時代、 ずっと右肩上がりで 日本漁業の黄金時代と言っていい時代。 |
| 糸井 | そんな時代が、1970年代に終わっちゃう。 |
| 勝川 | 当時は、新しい漁場と未利用資源が ふんだんにあったから、 捕れるだけ捕って、 魚がいなくなってしまっても 別の漁場へ行けば問題なかったんですよ。 |
| 糸井 | 近場の資源を取り尽くしちゃっても 遠くへ足を伸ばせば、それでＯＫだった。 |
| 勝川 | 戦後、飢えた国民のところへ たくさんの魚を捕って帰ってくるというのは 本当に、大切な仕事でした。 漁業に知恵や技術を総動員することは 国益にもかなうことだったんです。 |
| 糸井 | そうでしょうね。 |
| 勝川 | 高い国内需要と、世界の資源を使えたこと。 そのふたつの要因が 国民の食生活を支える産業としての漁業を 発展させていきました。 |
| 糸井 | それは、日本が「工業化」していく歴史と シンクロしているわけですよね。 |
| 勝川 | でもその一方で‥‥ 海の水産資源の「持続性」に関しては、 意識すらされてこなかった。 |
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| 糸井 | ‥‥なるほど。 |
| 勝川 | 当時の食糧事情を考えれば あるていど、 やむをえなかったことだとは思います。 その時代の海には 「公海自由の原則」がありましたから 他国の沿岸３海里‥‥ つまり５キロくらいの海域まで入って 自由に魚が捕れたんです。 |
| 糸井 | だから「世界中」へ行けたんだ。 |
| 勝川 | ノルウェーやロシア‥‥当時はソ連ですが、 他の漁業国も、 日本と同じような捕り方をしていました。 |
| 糸井 | つまり「競争」ですね。 |
| 勝川 | そうした「早捕り合戦」のなかでも 日本は、世界でも圧倒的に強かったんです。 |
| 糸井 | ぼくが子どものころに よく「オリンピック方式」という言葉を 聞いたんですけど‥‥。 |
| 勝川 | はい、オリンピック方式というのは、 全体の漁獲枠が決められていて その枠内での「早い者勝ち競争」なんですが 当時は、漁獲枠も規制もない。 もう、ルールなしの‥‥無限の競争。 |
| 糸井 | なるほど。 |
| 勝川 | でも、水産資源は無限じゃありません。 |
| 糸井 | はい。 |
| 勝川 | よその国の大型船が沿岸までやって来て、 ごっそり捕って帰っても それを防ぐルールや法律が、なにもない。 だから、沿岸国にできることといえば 自分たちも負けずに捕るか、 指をくわえて見ているか‥‥どちらか。 |
| 糸井 | だったら、捕っちゃいますよね。 |
| 勝川 | そうやって世界中の漁場が どんどん、枯れていってしまったんです。 |
| 糸井 | 結果として、「日本漁業の黄金時代」も 終わりを迎えてしまったと。 |
| 勝川 | そうなんです。 |
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| （つづきます） | |
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