東北の仕事論。続続・八木澤商店篇- ほぼ日刊イトイ新聞

東日本大震災から、まる４年。
「いま、この人は何を考えているんだろう」
そう思ったので、お迎えしました。
創業200年を超える老舗醸造業、
八木澤商店の若き社長・河野通洋さんです。
この連載には、みたびのご登場。
糸井重里と私たち「ほぼ日」乗組員が
定期的に、お話を聞きたい人のひとりです。
八木澤商店では、新しい工場も建ったし、
待望の「お醤油」も復活しました。
でも、河野さんのまなざしは
陸前高田全体の仕事・人々・学校‥‥から
遠く「オレゴン」にまで、及んでいました。
糸井とたっぷり語り合った２時間を
全８回の連載として、お届けします。


糸井	今年で震災から４年が経ったわけですが、ぼくは「東北の復興」がある意味で「絵に描きにくくなってきた」と思っているんです。そんなときに、どうしてぼくが河野さんに会いたいと思ったかっていうと、河野さんっていちばん「表情に表れてる」人なんですよ。
河野	ああ、はい（笑）。
糸井	ものすごく、わかりやすいんです。我慢はするけど、やせ我慢はしないし、一所懸命のときは夢中だし、もちろん穏やかな顔つきのときもある。
河野	ええ。
糸井	これはもう何回も、ご本人に言ってますけどはじめて会ったときは「アドレナリンが、ポタポタ落ちてる」状態。あの年の秋くらいには、河野さん、口では理性的に語ってくれるようになったけど雰囲気からはまだまだ大変な状況だってこと、よくわかった。
河野	そうかもしれませんね。

糸井	「気仙沼のほぼ日」ができたのは震災の年の秋‥‥11月１日なんですけどそのころ河野さんに会ったら、すでに「正月が怖い」と言ってたんです。「忘れられる」という意味でね。
河野	ええ。
糸井	ぼくは「まだ１年も経ってないのに」って、つまり河野さんが怖がるほど人は忘れないものだと思ってたんですが、実際には人に「忘れたい気持ち」がないはずがなくて。その後「忘れないで」「忘れないよ」というコール＆レスポンスが１～２年、続いたんだと思うんですが‥‥。
河野	そうでしたね。
糸井	だんだん力仕事が減っていって「わかりやすい光景」が見えなくなったらやっぱり人って、忘れていくんです。だったら、あらかじめ「忘れにくい仕組み」はないかなと考えて、ぼくらは「気仙沼のほぼ日」って「場」をつくった。
河野	ええ。
糸井	あれはもう、そこへ行けば「ある」わけで、忘れるも何もないんです。２年でめどをつけようと思ったんですが、まだ、ぼくたちには東北のみんなと付き合う理由がある、できることはしようと思って、契約更改のときに、また２年、継続することにしました。
河野	はい。
糸井	ぼくらにできることって何かを考えたとき、力仕事の減っていくこれからは「アイデアが必要になる」と思ったんです。ぼくの頭に最初からあったのは「長くやれること」「新しい芽生えに役立つこと」でした。
河野	なるほど。
糸井	気仙沼のほぼ日、さんま寄席、うまけりゃうれるべ市、ツリーハウス、気仙沼ニッティング‥‥ そうやって、いろいろやってきて思うことは、「また来たよー」「おお、来たか」くらいの関係で続くような、からかわれに行くくらいの距離感が、お互いの負担にならないし「ほんとうの、東北への行き来」だなあ、と。
河野	うれしいですね、そう言っていただけるのは。

糸井	ぼくらは、あんがい用事があるんです。
河野	はい（笑）。
糸井	気仙沼には自分の会社の社員もいるし、気仙沼ニッティングは毎週１回、ミーティングしてますしね。ぼくらは「気仙沼のほぼ日」をつくったおかげで、そうできるんだけど、そういう「場所」がない場合には「何をすればいいんだろう？」になってますよね。
河野	そうかもしれないです。
糸井	とはいえ、河野さんとはただ馬鹿話をするためだけに行き来できるような、そんな関係になりつつあるけど（笑）。
河野	たしかに（笑）。
糸井	もっともっと、そうなったらいいと思うんです。みんな「まだ手伝いは必要だ」ってことはわかってるんだけど、同時に「忘れること」に対する「自責の念」のような気持ちを、どう処理していいか、わからなくなってる。
河野	そうなんですよ、それが困ったもので。予想はしてたことです。でも、いまは「忘れてほしい」んです。

糸井	福島の高校生も同じことを言ってました。
河野	ああ、そうですか。
糸井	彼らは、本当に、すばらしかった。愛すべき家族の間でも考えかたがバラバラなわけですけれどそれでも、ちがう意見の人とも一緒にやっていきたいと、きちんと考えているんです。
河野	へぇー‥‥。
糸井	ある生徒が、こう言ってたんです。「もっと前向きに　忘れるということをしたほうが　いいと思うようになった。　この意見に対して　みんなの反論を求めます」って。 ‥‥いいでしょ？
河野	いいですね。
糸井	それに対して、まわりのみんなも「わかるんですけど、反論したいと思います」みたいな感じで。もちろん、簡単に答えは出ないんですけどね。
河野	ええ、出ないでしょうね。「忘れてほしい」というのは言葉が適当じゃないかもしれないですけど、「自責の念で苦しまないでほしい」というか、「何にも悪いことしてないですよ」と言いたいんです。
糸井	うん、うん。
河野	「そうじゃない付き合いをしましょう」と、今は、そう思ってます。
糸井	日本を見渡せば、まさに、いろんな自然災害が起きていてそのたびに、人は助けたり助けられたり、していますよね。誰かに助けられた経験のある人が、「東北に対して自分は何もできなかった」という気持ちのままでいるよりは、とにかく東北に行って、町から町へゆっくりとめぐっていって憑きものを落とすみたいな、そういう「気持ちの整理のしかた」もあると思うんです。

河野	うん、憑きもの、落としてほしいです。こころのなかに「忘れることへの罪悪感」があるってきついと思うので。
糸井	「こんにちは」が言いづらくなりますし。
河野	義務感と罪悪感の東日本、みたいなのはちょっと、たのしくないと思うんです。
糸井	うん。＜つづきます＞

2015-03-11-WED

プロローグ　なんにもなくなった町で。	2011-09-26-MON
第１回　半壊より全壊のほうがいい。	2011-09-27-TUE
第２回　ここから逃げ出したくない。	2011-09-28-WED
第３回　アホがまかり通る状態になった。	2011-09-29-THU
第４回　支援されっぱなしは我慢できない。	2011-09-30-FRI

第１回　なつかしい未来創造株式会社。	2011-12-27-TUE
第２回　北欧＋味噌・醤油。	2011-12-28-WED
第３回　金融機関を動かせる会社に。	2011-12-29-THU
第４回　アフリカを緑化したい。	2011-12-30-FRI

第１回　「そうじゃない付き合い」　　　　をしたい。	2015-03-11-WED
第２回　ソフトとアイディア。	2015-03-12-THU
第３回　ほぼ日の仕事、八木澤商店の仕事。	2015-03-13-FRI
第４回　人に助けられてきた。	2015-03-16-MON
第５回　誰でもはたらける環境を創りたい。	2015-03-17-TUE
第６回　根っこ育て。	2015-03-18-WED
第7回　やさしく、つよく、おもしろく。	2015-03-19-THU
第8回　オレゴンに学ぶ。	2015-03-20-FRI

2011-05-13　ほぼ日ニュース
味噌醤油、さんまの佃煮、天ぷらうどん。
再建への第一歩を踏み出した
東北の食品会社３社を訪問してきました。