糸井

これまで下地の孫さんを知らなかったから、
今日は話を聞けて、とてもおもしろいです。

孫

話すことないです、こんなこと（笑）。

糸井

もったいないですね。

孫

そうですか。

糸井

僕はよく言うんですが、人って実は、
外での肩書きとか服装とか髪型とかを
みんな脱ぎ去って、
家で似合わない浴衣かなにかを着て
ゴロゴロしているのが「その人」なんで。

孫

ああ、なるほど。

糸井

そのときのその人が「うまいなぁ」と思った
リンゴは本当にうまいし、
「おもしろいな」と思ったテレビは
本当におもしろい。
‥‥そのあたりのところで
僕はいろいろな判断をしてるんですね。

孫

ええ。

糸井

だけどいまの時代って、そういう格好を
みんながしてられないんですよ。
絶えず誰かが見てる自分になっちゃってるから。
特にSNS以後って
たとえば「ビートルズが好きだ」と言うと、
もう2秒後には「お前に何がわかる」と
反論がある。
それに対して「お前こそ何がわかるんだ？」と
反論するときには、
もう自分も仮面をつけてますよね。

孫

そうですね、自分でつけますね。

糸井

こういう時代にみんながのびのびと
裸の自分になれる場所がどこにあるかというと、
家の中だってそんなにないかもしれない。
役割を求められる部分が
あちこちでありますから。
だからいま、以前にも増して、
さきほどの1浪時代の孫さんみたいな、
のびのびとした時間が貴重だと思うんです。

孫

僕もあんな過ごし方は当時だからできたことで、
いまは無理かもしれないですね。
自分が現代の学生だったら、
たとえ浪人してても、違ったかもしれないです。

糸井

だけど、みんながいろんな場面で、
「のびのびなんてしてられない。
すべてのコントロールが大事なんだ」
とか真面目になりはじめると、
ついつい誰もが
「どうすれば効率的にうまくいくか」
を突き詰めはじめるんですよ。

孫

ああー。

糸井

自分が釣りに夢中だったときに
思ったことなんだけど、
釣りってみんな好きだから一所懸命やるんです。
マニュアル本とかもあるから、
そういうのを熱心に読みはじめる。
で、その通りにやればうまくいく気がするから、
自分の感覚とか考えをいったん脇に置いて、
書かれている内容を
真面目に実践していくわけです。
でもそれをどんどんやっていったある日、
ふと気づくと、そこにいる全員が
「今日はこの時期のこの天気で、
こういう場所だから、魚はこうやって行動する。
だから最善の手はこれに決まってる」
みたいに同じことを考えてるのが
ハッとわかったんです。
‥‥これ、予備校みたいだなと思って。

孫

たしかに予備校みたいですね（笑）。
せっかく釣りに来たはずなのに。

糸井

そうなんです。
そしてみんなが
「自分に欠けはないか」みたいに、
お互いにどちらが完璧かということの
チェックをしあってるんです。
それ、まずいですよね。
大会とかでも、そういう人たちは
やっぱり優勝しないですよ。

孫

まあ、そうでしょうね。

糸井

そのとき優勝するのは、全然違う
「自分は今日こう思ったのでこうしました」
という、その上を行くやつなんです。

孫

ああー。

糸井

だから、それこそいまの僕は、
みんなが
「なんでもないただの自分になる」
時間や状態を作るのが、
ものすごく大事なんじゃないかと思うんです。
それが自分の頭で考える土壌になりますから。

孫

しかもそれは意識的に作らないと、
できないでしょうね。

糸井

できないと思います。
それで急に、話をいまに飛ばしますけど‥‥。

孫

あ、はい。

糸井

孫さんがこの会社をされていながら
「この建物にいる時間が少ない」という話に、
僕はとても興味があるんです。
いま、会社はここにありますけど、
孫さんはほとんどの期間、
シンガポールにいらっしゃるんですよね？

孫

そうですね。
いまはシンガポールに住んでますから。　

糸井

ほんとはずっとこのビルにいて、
「孫さんはいつも僕らと一緒にいて、
常に相談にのってくれるんです」
とかっていうのが、
みんながいちばん納得する方法だと思うんです。
だけどそれを選ばずに、
自分はほとんどいないようにしてる。
それって、すごいことだと思うんですよ。

孫

まぁ、行った理由としては
「世界にはもっといろいろな起業家がいて、
自分たちもそれを応援したい」
と思ったという、
自然な流れがまずあるんですけれども。
ただ、それで僕が先に行っちゃったんですよ。
で、ここからは僕ともう一人が行って、
現地でアシスタントの子が入ってくれて
「3人で頑張ろう」みたいな。
だから、みんなはもちろん東京にいて、
僕だけオンラインで
入ってくるみたいな感じなんですよね。

糸井

はい、はい。

孫

もちろんそれなりに不便もあると思います。
ただ、そういう感じでいるのが、
僕にとってもそれこそ
新しい釣り場に来たみたいな感覚で楽しいし、
逆にみんなも僕がいないことで
のびのびできるんじゃないかというのがあって。

糸井

だけどその判断って、
なかなか勇気のいることですよね。

孫

最初はやっぱりドキドキしましたね。

糸井

そのあたりって、きっと、
論理的にも考えていらっしゃると
思うんですけど、
孫さんはどのように考えていったのかなと
思うんです。

孫

それでいうと、
さきほどの釣りの話でも出て来た
「定石だけをやっていてはダメだ」
という感覚は僕もありまして。

糸井

ええ、ええ。