| 糸井 | さっきも言ったんですけど、 ぼくの中には、さそうさんの絵といえば 『俺たちに明日はないッス』のころのタッチが あったんですよ。 あのときのほうが、やんちゃっぽいというか、 どう言ったらいいですかね‥‥ 外側の、りんかく線の描き方が ずいぶん硬質でしたよね。 本職を前にして生意気な言い方ですけど。 |
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| さそう | いやそんなことは（笑）。 そうですか、硬かったですか。 |
| 糸井 | 『さよなら群青』と比べてみると、 噴き出すっていうか、 流れ出るっていうか、 出るものの量が いまのほうがものすごく多いでしょう。 だからぼくは『さよなら群青』が いちばん好きなんです。 |
| さそう | そうですか。 |
| 糸井 | さそうさんはエロティックな題材を 以前から扱ってらっしゃるけど、 「おれが描いてもエロにならないよ」 っていう安心感で描いてる、 みたいなところがあったんですよ。 |
| さそう | ああ‥‥そんな感じでしたか。 |
| 糸井 | 機械的なセックスの動きだとか。 なんていうか、パロディとして セックスを描いてるような気がしたんですね。 で、『さよなら群青』は、 ほとんど性描写はないのに、 すごくエッチなんですよ。 |
| さそう | そうですか（笑）。 |
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| 糸井 | ものすごいです。 |
| さそう | （笑） |
| 糸井 | たまんないんですよ。 |
| さそう | いやぁ‥‥。 |
| 糸井 | そういう「性」の表現の変化は、 ご自身でそうとう意識なさって？ |
| さそう | うーん、どうでしょう‥‥ もともとぼくは毎回ちがう感じなんです。 |
| 糸井 | 絵のタッチが。 わかります、ちがいますよね。 |
| さそう | 自分の絵に飽きてしまう っていうところがあるんですよ。 |
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| 糸井 | ああ〜。 |
| さそう | いまちょっと、 大学で漫画を教えるようなことをやってまして。 |
| 糸井 | 聞きました、そうらしいですね。 |
| さそう | ええ、京都精華大学で。 そこで教えるようになるまでは、 「絵ってどういうふうに描いたらいいの？」 ということをほとんど考えてなかったんです。 でも教える立場になってあらためて、 「もうちょっとちゃんと絵を描いたほうが いいんじゃないか？」 っていうところに目覚めたんですね。 ですから『さよなら群青』での変化は、 それが大きいかもしれません。 |
| 糸井 | ええと、つまり、 「最近まで、絵は二の次だった」 と言ってしまっていいんでしょうか。 |
| さそう | はい。 |
| 糸井 | おお〜、きっぱりと（笑）。 |
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| さそう | どちらかというと、ネーム重視でした。 脚本とか下書きの前段階のところで、 すごく時間を取ってしまうタイプだったので。 ──とにかくぼく、しめ切りが怖くて（笑）。 しめ切りに間に合うためにはなんでもする みたいな感じだったんです。 絵をおざなりにしていたわけではないんですが、 なんというか‥‥ |
| 糸井 | 「重き」の問題ですよね？ |
| さそう | そうです、バランスとして。 |
| 糸井 | だから、 ストーリーに「重き」をおいていたから、 映画化された作品の数がすごく多いですよね。 |
| さそう | ああ、そうかもしれません。 |
| 糸井 | ご自身は「人気がない」とおっしゃいますが、 映画化の数は多いでしょう。 稀有なくらい多いんじゃないですか？ |
| さそう | ちょっとさいきん、集中的になりだして。 |
| 糸井 | つまり脚本として、 「これは映画化しやすい」とか、 「したらいいだろう」って思わせる魅力が どれにもあったわけですよね。 でも‥‥‥‥ まぁ、ご自身でおっしゃってるから、 上に乗っかるようにへんなこと言いますけど、 マンガそのものは、あまり当たりはしなかった？ |
| さそう | はい（笑）。 |
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| 糸井 | 失礼がないように言ってるつもりですが、 もしも失礼だったらごめんなさい。 「当たる」っていうのは、 また別なことだと思うんです。 それとは別なところで、 「映画にしたい」と思わせる力って、 すごいことですよね。 『神童』もそうだし、 『コドモのコドモ』もそうですし、 『俺たちに明日はないッス』とか。 |
| 編集の かた |
『トトの世界』という作品も、 ＮＨＫでドラマになっています。 |
| 糸井 | そうですか、それは知らなかった。 『マエストロ』は‥‥？ |
| さそう | お話はあるんですけど、 無理だろうなって思うんですよね。 |
| 糸井 | あれはさそうさんが、 リアリズムでない描き方を たくさん混ぜ込んでやっちゃってますから、 映画だったら違う方法が必要になりますよね。 |
| さそう | ええ。 |
| 糸井 | そこを知らないで映画をつくっちゃうと、 危ないですよね。 |
| さそう | はい、そう思います。 |
| 糸井 | まあ、映画化のお話はともかく、 さそうさんの作品にはぜんぶ、 もちろん『さよなら群青』もそうなんですけど、 登場人物に物語がついていますよね。 いわば、それぞれの履歴書で表現している。 |
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| さそう | ええ、わりとそういうのは、 描いていると自然に出てくるので。 |
| 糸井 | へえー、そうなんですか。すごいですね。 ぼくはすっかりそれにやられましたもん。 下ごしらえがいっぱいしてあることが わかるんですよ。 すごいんだろうなっていうことが実感できた。 「ここでこいつが出ると、あいつがこうきて、 そこにあいつがやってきて」 と、まるで自分のことのように、 マンガを読んでて感じられる。 読者としてそれを感じられるっていうは、 もう描いてくれる人のおかげですからねぇ。 いやぁ、感謝しましたよ。 |
| さそう | いや、もう、それはほんとうに最大の‥‥。 ええ、ありがとうございます。 |
| 糸井 | なんだか、一方的なお見合いみたい。 |
| さそう | お見合い？ |
| 糸井 | ほれてる方が、こんなにホメて（笑）。 しかも「色っぽいですね」まで言わせて。 |
| さそう | （笑） |
| 糸井 | このパターンはたいがいあれですよね、 「お断りします」と言われちゃうケースです。 だから今度は、ぼくがお断りされるんだ（笑）。 |
| さそう | いやいやいや（笑）。 |
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| （つづきます） | |
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