接点、仲介する者。

＜以下の座談会は、すべて「筆談」で行われました＞

齋藤	はじめまして、齋藤陽道です。写真やってます。よろしくお願いします。
荒牧	荒牧耕司です。カメラマンです。
清水	はじめまして、清水久美子です。私もカメラやってます。
──	みなさん、それぞれのフィールドで写真のお仕事をされていますがまずは簡単に、自己紹介をお願いします。
齋藤	２８歳、男です。自己紹介‥‥‥‥‥‥。自己紹介できることは、あまりないです。写真を見てほしいです。あ、耳が聞こえないです。

──	では、荒牧さん。というか、アラマキ。
荒牧	ふだんの仕事では、人の取材が多いです。ライブの写真なんかも撮ります。ほぼ日の奥野とは大学の同級生で清水さんは写真の専門学校の友だちです。

──	アラマキには、ぼくが担当している「21世紀の『仕事！』論」というコンテンツの写真を撮ってもらったりも、しています。
荒牧	（うんうん、とうなずく）
──	では、清水さん。
清水	私は、ブライダルの写真を撮っています。自分の作品としては風景とか人とか、いろいろ撮ります。とにかく、写真を撮ることが大好きです。

──	清水さんは補聴器をされていますが、それは「難聴」ということですか？
清水	はい、難聴です。
齋藤	どれくらい、聞こえないですか？ぼくは生まれつき、まったく聞こえないです。
清水	補聴器を使えば、ふつうに聞こえるけど、取ってしまうと「無音」です。
齋藤	どっちの状態がしっくりきますか？
清水	聞こえているほう。でも、うるさいなと思うことはあって、聞こえるのに疲れたときは補聴器のスイッチを、切ってしまう。
荒牧	へぇー‥‥。
──	オンとオフじゃないけど、「聞こえる」と「聞こえない」を切り替えてるわけですね。
清水	はい。
齋藤	ぼくは、ハタチの誕生日に補聴器を使うのやめました。
──	なぜ？
齋藤	そもそも補聴器が合わなくてノイズが酷かったということと‥‥。（しばらく考える）より「見る人」になりたいな、と思って使うのをやめました。

荒牧	じゃあ、そのときはもう、写真をはじめてたんですか？
齋藤	すこーし、写真に触りはじめたとき。補聴器をしているとファインダーに、集中できなかった。
荒牧	違和感？
齋藤	違和感があった。
──	それは、うるさいってこと？
齋藤	当時は、それが当たり前だったけど、いま思うと、うるさ過ぎた。
──	でも、取ってみたら？
齋藤	クリアになった。いや、うそ。
荒牧	うそ？（笑）
齋藤	ええと、なんだろう、なんか「ふだんの自分に戻れた」気がして、しっくりきました。
──	齋藤さんにとっては、聞こえるほうが「不自然」だったんだ。
齋藤	はい。荒牧さんは、聞こえるんですよね？
荒牧	聞こえます。今回、初めて補聴器を付けました。
──	補聴器じゃないでしょ。（笑う）
荒牧	あ、耳栓。ごめんなさい。耳栓だ。（補聴器という文字を　グシャグシャとぬりつぶす）

──	耳栓して、写真を撮ってみた。
荒牧	うん、そんなことをしたの、はじめて。
──	齋藤さんとアラマキの中間と言ったらおかしいけど、まんなかに清水さんがいる感じですね。
齋藤	それぞれが、それぞれ。
──	まず、とっかかりとして話してみたいのは「写真の情報」みたいなことです。すこし前に『ダ・ヴィンチ』という雑誌で糸井さんが齋藤さんの写真集について「写真の情報量が、ちがう気がする」というふうに、コメントしていたんですね。そのことが、ずっと気にかかっていて。「写真の情報って、何だろう？」って。ぼくが、齋藤さんの写真にひかれたのもそのへんに関係がありそうだと思うんです。
荒牧	ぼくも興味あります。写真の情報。
齋藤	たぶん、そのことと関係するんだけどぼくがわかりたいのは「聞こえること、聞こえないことって　写真に関係するのかな？　撮っているとき、　じゃなくて『写真それじたい』に」ということです。
──	なるほど、わかりました。ではまず、齋藤さんがスミンのライブを撮りに行ったときのこと。
齋藤	はい。（スミンの写真を広げる）

荒牧	わー‥‥。（写真を見ながら）その話、少し聞いたけど滞在時間は、どれくらいだったんですか？
──	これはね、ひどい話です。午後４時ぐらいに沖縄に着いて、空港から会場まで１時間ちょっとかかります、レンタカーで。
荒牧	ライブは何分？
──	30分くらい。そのあと、スミンに挨拶もできないまま那覇空港にとんぼ返り。で、ソーキそば一杯も食べられずにコンビニのおにぎり一個で飛行機に乗る‥‥。
荒牧	滞在時間は？
──	４時間くらいかな。
荒牧	笑うしかないね。（実際に笑う）
──	ま、「沖縄に行った感」は皆無でしたね。
齋藤	うん。（笑う）
荒牧	そりゃそうだ。（笑う）
清水	齋藤さんのカメラは何ですか？
齋藤	ペンタックスの67。
──	おっきなカメラでした。シャッター音も、ガシャーンという感じの。
荒牧	でも、この表情、何とも言えない。すごい。

齋藤	ライブ前のスミンさんです。
──	出番ギリギリに会場に着いて楽屋に通してもらって、撮った写真ですね。ふたりとも、汗だくで。
荒牧	表情が、すごくいい。なんだろ‥‥うまくいえないけど、とても。

齋藤	これは、まず何秒か目をつむってもらって、そのあと、ゆっくり開けてもらった瞬間を撮りました。
荒牧	へぇー‥‥。
齋藤	ぼくは、声の言葉でのやり取りができないから、人の撮影では、どうしたものかなあといろいろやって、この方法に落ち着きました。

──	必ずそうしてるんですか？
齋藤	必ずではないけど、好きで、よくそうやって撮ってます。
清水	そうすると、どういう表情になりますか？
齋藤	目をつむるっていうのは怖いことだし、緊張します。人間って、視覚から得られる情報が７割とかって。
荒牧	そうなんだ。
齋藤	それがゼロになるから、ドキドキする。
──	うん。
齋藤	でも、ゆっくりと目を開けていくとばばばーって情報が戻ってくる、そのときのほーっとする感じが写る。
──	それが、この表情？
齋藤	はい。
──	つまり撮られるほうの「情報」の話ですね。
齋藤	その瞬間って、みんな共通してるなと思う。すごく似た表情になるんです。

荒牧	おもしろーい。
──	この方法は、どうやって考えついたの？
齋藤	聞こえなくて声のやり取りができない、だから人物の撮影ができない、写真ができないってネガティブなスパイラルにはまったときにそんなこと言ってたってしかたないと思って、考えつきました。オセロみたいにぼくの弱みをくるっとひっくりかえして強みにできないかなーと。
荒牧	おもしろい、おもしろい。目は、何回か開けたり閉じたりするの？
齋藤	同じ場所で、２回以上はやらないです。
──	つまり、声の情報を取れない齋藤さんがいったん被写体の情報をシャットアウトしてから被写体へ一気に情報を戻して撮った写真。
齋藤	ややこしい。
清水	でも、やっぱり「情報」に関わってる。
荒牧	うん。

【つづきます】 2012-10-11-THU