「なにもない」からの出発。 - ほぼ日刊イトイ新聞

「はたらきたい展。」斉藤和枝＋河野通洋＋糸井重里トークイベント「なにもない」からの出発。ことし６月に東京・渋谷パルコで開催され、たくさんの人に来ていただいた『はたらきたい展。』。その期間中に、会場内で開催されとてもおもしろかった座談会の模様を、お届けします。それは、気仙沼・斉吉商店の斉藤和枝さん、陸前高田・八木澤商店の河野通洋さんと糸井重里による座談会です。和枝さん、河野さんともに「ほぼ日」ではすっかりおなじみですけれどこの３人で「座談会」するのは、じつは、はじめて。会場の都合でたった一時間のトークでしたが本当に濃くて、おもしろくて、聞いたあと、いろいろ考えたくなるお話でした。全４回の連載、ぜひともお読みください。なお『はたらきたい展。』は 12月28日（土）より、大阪・梅田ロフトでの開催が決定しました。詳細はまた、追ってお知らせしますね。


糸井	この展覧会全体のテーマでもあるんですけど、「ゼロから１をつくる」ということが大事なことなんじゃないかなと、思うんです。
和枝	はい。
糸井	何にもないところから「１」にすることのたいへんさとおもしろさ、と言うか‥‥ おふたりに「１」が見えたときって、いつだったんでしょうか。
河野	ゼロから１‥‥ですか。
糸井	一般的に言えば「銀行がお金を貸してくれたとき」というのはひとつ、そうかもしれないですよね。あるいは今回の場合にはミュージックセキュリティーズによる「被災地応援ファンド」とか。
和枝	そうですね。

糸井	ご存知かもしれませんがミュージックセキュリティーズというのは震災のあと、被災企業に対して「半分は寄付、半分は投資」という仕組みを提案して大きな成果を上げた組織です。和枝さんも、河野さんも、活用されていて、斉吉さんで「1000万円」でしたっけ。
和枝	はい。
糸井	八木澤商店さんは‥‥。
河野	5000万円。
糸井	僕は外側から見ていたんですけど、まだ、ぜんぜんお金が集まってないうちからこれは「ホームラン」だなって‥‥。
和枝	そうですよね。仰天でした。
糸井	仰天でしたか。
和枝	はい。
糸井	でも、最初は「怪しい‥‥」と思ってたって。
和枝	あ、はい、思っていました。大変、申し訳ございません。

会場	（笑）。
和枝	私、NHKの『ハゲタカ』というドラマを何回も何回も観てたんです。出ている俳優さんが、大好きだったので。で、そのドラマのなかに「ハゲタカ・ファンド」というのが‥‥。
会場	（笑）。
和枝	ファンドなんて、パソコンの画面を３つくらいいっぺんに見たりするような、あたまのいい人たちの話だとばかり思ってましたから、お話いただいたときは、本当にビックリして。でも、ミュージックセキュリティーズのみなさんにお会いしたらすごく信頼できるなあと思ったんです。「におい」で感じたというか。私、ワンちゃんのような生活をしていたので。
糸井	そんな気がする（笑）。

和枝	はい（笑）、雰囲気で、そう感じたんです。そのころ、全国のたくさんのお客さまからあたたかい言葉や支援の物資をいただいていたんです。で、いったい何をどうしたら、このご恩に応えられるんだろうって考えていたんです。
糸井	何かと返そうとしますね、あの土地の人は。
和枝	そんなことを言ったらミュージックセキュリティーズさんの方が「こうこうこうしたら、返せます」という仕組みのことをすごくていねいに教えてくださったので‥‥。
糸井	ハゲタカだと思ってたファンドが。
和枝	はい。それで「ああ、私たち、仕事すればいいんだな」というふうに思えたんです。
糸井	なるほど‥‥。
和枝	ただ、最近はグズグズしてます。
糸井	してますか。
和枝	してます。今だったら、選べないかもしれないです。プラスとマイナス、どっちにどういうリスクがあるんだとか、いろいろと考えてしまうと思うので。

糸井	でも当時は、ひとつしかなかった。

和枝	そうなんです。「自分は前へ進んで行きたいんだから、　これしかない」と。そこに、どんなリスクがあったとしても「こっちだ！」ってバッサリ決められるエネルギーがあった。
糸井	つまり、そういうときには「選ぶ力」があったってことですね。
和枝	迷ってる場合ではなかったので「これしかないんだ！」という選び方をきちんとできていたと思います。ですから今みたいにあるていど日常に戻ったら、人間ってずいぶんグズグズするんだなあって。
糸井	ミュージックセキュリティーズさんが提案してきたのって、４月の頭ぐらい？
河野	10日。
和枝	それで、25日には結論を出してくれと。
糸井	‥‥４月10日ってことは震災からたったの１ヶ月ですよ、つまり。しかも、考える時間が15日しかない。
和枝	はい。

糸井	まわりの風景はまだまだ、酷い状態ですよね。
和枝	そうです。長靴でしか歩くことができないし、毎日毎日、あたまをタオルで縛ってるような、そんなときに事業計画を立てました。でもだからこそ、今の私たちにはあのときの事業計画が正しいんじゃないかってそんな気がするんです。
糸井	河野さんのところは 5000万円という、大きなお金ですね。
河野	ええ。実は、震災直後、地元の銀行の支店長が「絶対に潰さない」っておっしゃってくれていたんです。また、地元金融機関の支店長代理の方も休日返上でいっしょに事業計画を立ててくれた。いろいろな方からご協力をいただいて、私たちは、ものすごく恵まれていたと思います。

糸井	そんななか、ミュージックセキュリティーズとやってみようと思ったのは、何が決め手ですか。
河野	まずですね、よくわからないファンドの話って当時、ものすごくたくさんあったんです。アラブに5000億円のファンドがあるだとか、震災直後は毎日、そんな話ばかり聞かされてまして。
糸井	へええ。
河野	そのなかで唯一、ミュージックセキュリティーズさんの話を聞こうと思ったのは、宮城県庁に勤めている山田さんが‥‥。
糸井	被災地応援ファンドの、言い出しっぺ。
河野	そう、まだ震災が起こる前にアンカーコーヒーのやっち（小野寺靖忠専務）が「宮城県庁の職員で　おもしろい人がいるから会おう」と言って、連れて来てくれてたんです。
糸井	すでに「知り合い」だったわけですね。
河野	そうなんです。震災直後、その山田さんから電話がきて、「話だけでも　聞いてもらえないだろうか」って。山田さんじゃなかったら、話聞いてない。
糸井	決め手は「人の繋がり」だった。
河野	完全にそうです。
糸井	人の繋がりは壊れないどころか‥‥。
河野	強かったです。

＜つづきます＞

2013-11-13-WED