HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN

──

チベットの若い世代が
アムド語を話せなくなっていることについては、
監督としては、やはり、悲しいですか。

ソンタルジャ

それは、もちろん悲しいですが、
仕方のないことではあるなと思っています。

いまの、とくに都会で育った子どもたちは、
テレビをつければ
中国語や英語のアニメやドラマに
自然に触れて、それを楽しんでいますから。

──

ええ。

ソンタルジャ

そういった時の流れから切り離すことは、
できないと思います。

話せない子どもたちに、罪はありません。

──

映画の主演のヤンチェン・ラモちゃんは、
アムド語、しゃべれる子だったんですね。

ソンタルジャ

彼女は牧畜地域で育ったので、
きちんとしたアムド語を、話せるんです。

──

チベットの草原で生きていれば、
家にヤクも羊もいて、
一頭一頭、見分けなければならないし、
ヤクのフンだって、
そこらじゅうに落ちているわけだから、
忘れたりとかはしないですよね。

ソンタルジャ

ただ、そんな牧畜地域にも、
どんどん新しいものが入ってきています。

こう言うとみんな驚くけど、
牧畜民は「iPhone」を持っている率が、
ものすごく高いんですよ。

──

え、草原では、iPhoneが人気。

ソンタルジャ

そう、なぜかっていうと、
iPhoneはチベット文字が打てるんです。

なので、チベットの牧畜民には、
「アップル好き」が、多いんです。

──

電波が飛んでるんですか、大草原に。

ソンタルジャ

飛んでます。

──

それは‥‥意外でした。

ソンタルジャ

LINEかなんかで、
画面で話し相手の顔を見ながら話したり、
よくやってますから、牧畜民たち。

──

海老原さんは言語学者ですが、
アムド語を研究している理由のひとつに、
「保存」という動機も、ありますか。

海老原

ひとりの人間としては、
アムドの人たちともっと仲良くなりたい、
コミュニケーションを取りたい、
という動機が、いちばん大きいのですが、
言語学者としては、
当然「保存」ということも考えています。

ゆくゆくは、アムド語の文法書を書いて、
後世に残したいという気持ちがあります。

──

いま、アムド語の話者は100万人くらい、
ということでしたが、
その数って、やはり少ないんでしょうか。

海老原

たしかに「少数言語」ではありますけど、
「少数」のなかでは多い方ですね。

話者が100万人いれば、
ただちに消滅してしまうような危険性は、
とりあえず、考えにくいので。

──

一概に言えないかもしれませんが、
消滅の危険水域というのは、どれくらい？

海老原

80万人以下になってくると、
話者の少ない言語という扱いになりますね。

ですから、アムド語も、
当面は、心配しなくても大丈夫だとはいえ、
アムドの中の方言レベルでは、
話者数万人とか、
消滅の危機にある方言もたくさんあります。

──

日本語の方言が消えていくような感じで。

海老原

ただ、チベットには「共通語」がないので、
アムドみたいなお国言葉、
つまり「方言」を忘れてしまったら、
ダイレクトに、
別の言語つまり漢語にシフトするしかない。

日本では方言がなくなっても、
テレビから流れてくる「共通語」を話せば、
まあ、いいわけですけど、
チベットでは、
言語そのものが消滅してしまうんです。

──

なるほど‥‥ぜんぜん状況が違うんですね。

でも、海老原さんは、
そういった問題意識は当然、持ちつつも、
動機の根本としては、
「アムドの人と仲良くなりたい」だった。

海老原

大学時代、旅行ばっかりしていたんですが、
いっしょにいて、
いちばん楽しいというか‥‥落ち着くのが、
チベットの人たちだったんです。

──

へえ。

海老原

当時、中国語は少しわかったので、
最初は中国語で話をしていたんですけど。
チベットの言葉じゃないと、
どうしても「距離」があるというか‥‥
彼らの本当の気持ちが、
わからないような気がしたんです。

──

言葉は、気持ちをわかるためのもの。
情報をやり取りするだけじゃなくて。

海老原

そうなんです。気持ちの部分ですね。

ただ、中央チベットの言葉を学ぶ人って
そこそこいると思いますが、
アムド語を勉強している日本人って、
ほとんどいない‥‥
実際、わたしがはじめたときには、
日本には
アムド語の研究者は「ゼロ」でしたから。

──

じゃ、日本に「たったひとり」だった。

海老原

教えてくれるところも、ありませんしね。

ただまあ、チベット人にしてみたら、
アムドの言葉って、
日本でいう東北弁みたいな感じなので、
わたしは「東北弁をしゃべる外国人」つまり
「ダニエル・カールさん」みたいに、
チベットの人には、
見えてるのかもしれないなあ‥‥とか（笑）。

──

海老原さんが、ダニエル・カール‥‥（笑）。

ちなみにチベットの言葉や歌って
「なつかしい」は言い過ぎだと思いますが、
ぼくみたいな外国人でも、
心を惹かれるのは、どうしてだろうと‥‥。

ソンタルジャ

そう言う人、たくさんいらっしゃいます。

──

あ、そうですか。
やはり、同じアジアの人が多いですか？

ソンタルジャ

いえ、アジアに限らないです。
西洋人にも同じように言われたりします。

──

それは、なぜだと思いますか？

ソンタルジャ

んー‥‥考えたことないです。
わからないです、わたしには。

──

チベットの言葉を知らない人にも、
なつかしい‥‥みたいに言われるのって、
不思議なことですもんね、思えば。

ソンタルジャ

はい。そのことは、本当に不思議です。

ただ、チベットの言葉って‥‥
日本語とすごく似ているっていう話を、
聞いたことはあります。

──

え、そうなんですか。

ソンタルジャ

はい、詳しくは知らないのですが、
数字の発音も似ているし、
他の単語にも似ているものが多いそうです。

何でも、びっくりするほど共通点が多くて、
少なくとも、日本語の方が、
中国語なんかよりも、ぜんぜん似てるって。

──

もしかしたら、そういうところにも、
日本人である自分が
チベットの言葉や歌に惹かれる理由の一端が、
あるのかもしれないですね。

ソンタルジャ

うん、そうかもしれない。

──

日本人の名前にも「意味」がありますけど、
チベットでも、ヤクの呼び名それぞれに
意味があるという点も似てると思いました。

ちなみに、「ヤンチェン・ラモ」にも、
何か意味があったりするんですか？

海老原

神様の弁財天、つまり女神という意味です。

──

あ、なんか、それはイメージにぴったり。
ちっちゃい女神みたいでしたから。

では、ソンタルジャ監督の名前の意味は？

ソンタルジャ

「ソン」が危険、危ないという意味です。
「タル」が、そこを出るという意味です。
「ジャ」が平穏に生きるという意味です。

──

危険のないところで、平穏に生きる。

ソンタルジャ

そう。両親が、そのような思いを込めて、
つけてくれた名前なんです。

＜終わります＞
2017-05-01-MON