糸井	‥‥１時間、しゃべれるもんですね（笑）。
冷泉	けっこう、話せましたね。
糸井	ひとつ、失敗があったとすれば‥‥ 「かりんとうはうるさい」。 ※糸井重里は、オンエア中に 　かりんとうをかじりました。
冷泉	あはははは（笑）。
糸井	いやいや、ありがとうございました。
冷泉	ありがとうございました。
糸井	最後、オバマ型のリーダーの話のところで あたまに浮かんだのは、 岩田（聡・任天堂社長）さんなんですよ。
冷泉	ああー、そうだったんですか。
糸井	むかしから知ってるんですけど、 岩田さんって、「自分がいない」んです。 もちろん、わるい意味じゃなくて。
冷泉	ほう、ほう。
糸井	何というか‥‥言い換えると 自分のことが、いつも「あとまわし」なんです。 他人の問題すら、 自分の問題であるかのように考えますし（笑）。 でも、そんな彼がリーダーのおかげで、 なんかハッピーなんですよ、まわりが。
冷泉	みんなの世話役を引き受けることじたい、 喜びであるような人って、 やっぱり、必要なんだと思いますね。
糸井	うん、うん‥‥いやぁ、おもしろいなぁ。 ああ、そうそう、送っていただいた 新しい本（『アメリカモデルの終焉』）を いま、読んでるんですけど。
冷泉	勢いで書いちゃった本なんですが‥‥ いかがです？
糸井	去年、ぼくらが『はたらきたい。』という本で 考えていたことを、思い出しましたね。 つまり、組織がちがうんだったら 考えかたもちがうに決まってる‥‥だとか、 考えかたがちがうから、 こういうふうに組織がちがって、 こう行き詰まっていくんだ‥‥みたいなことを、 すごく冷静に、 淡々と書いてらっしゃるじゃないですか。 半分ぐらい読んだところなんですけど、 人事のいい教科書になりそうな気がしたなぁ。
冷泉	ああ、ありがとうございます。
糸井	冷泉さんの「本職」というと、 本当は、こちらの方面なんですよね？
冷泉	うーん、よくわからないんですよ（笑）。 まぁ、いま現在の本職といえば、 自分では「コミュニケーション」の分野だと 思っているんですけど。
糸井	コミュニケーション論？
冷泉	そうですね‥‥大学なんかでやってる 堅苦しいものじゃなくて、 もっと自由な立場から 「日本のコミュニケーション」について、 突き放して、考えてみたいんです。
糸井	それは、さっきの「アメリカの闇」の話とも つながってくるあたりですか。
冷泉	そうですね。
糸井	この『アメリカモデルの終焉』でも、 JMMのレポートでも、 アメリカの「良さ」と「行き詰まる理由」について 書かれているのを読むと、 冷泉さん、すごく生き生きしてますよね。
冷泉	そうですか？
糸井	あれは、日本人にも、知ってほしいという 気持ちなんですか？ それとも、アメリカに対して、言いたい？
冷泉	いまは、アメリカに対して、ですかね。 だから「闇」を抱えてしまうんだよってことを いまの立場から、言えたらなぁって。
糸井	なるほど‥‥「闇」の切り口で アメリカを語るって、ないかもしれないですね。
冷泉	ただね、最近のアメリカの若い人たちは 気づき始めてると思うんです。
糸井	そうですか。
冷泉	たとえば、宮崎駿さんのアニメって アメリカでも、すごく人気があるんですよ。 大学の授業で 「宮崎アニメって、 　主人公がだいたい少女でしょ」なんて言うと 「『紅の豚』はちがいます」とか もう、すぐさま訂正が入るくらいだし。
糸井	ほう、ほう。
冷泉	で、典型的なハリウッド映画みたいな 勧善懲悪・善悪二元論は好きじゃないって。 世の中、そうなってないよって言うんです。
糸井	なるほど。
冷泉	これまでのアメリカ的な考えとは ちょっとちがってきてる。 だから「闇」のイメージで話しても、 通じるようになってきてると思うんです。
糸井	‥‥ぼく、マイケル・ジャクソンって人が おもしろいなぁって、 つねづね思ってるんですけれどね。
冷泉	ええ。
糸井	ネバーランドという「小さな国」をつくって そこの王さまになっちゃったわけでしょう？ あれって、 「なんでも好きなことしていいよ」って 言われたときの ひとつの典型だと思うんだけど‥‥。 「だれも遊びにきてくれない遊園地」ほど 寂しいものはないじゃないですか。
冷泉	はい。
糸井	あの「闇」の深さといったら‥‥ね。
冷泉	誰もいない遊園地をつくっちゃって そこにたたずんだときの気持ち‥‥。 なんか、ブラックホールのなかを のぞいちゃったような感じでしょうか。
糸井	うーん‥‥いや、話は尽きないんですけど、 今日は、お忙しいに決まってる時間を 割いていただいて、ありがとうございました。
冷泉	いえいえ、とんでもないです。
糸井	なんか、はじめてといっていいくらい、 男っぽい企画だったなぁ。
冷泉	え、そうなんですか。
糸井	思えば、こういう政治まわりの話って、 したことなかったなぁって。
冷泉	でも、昨日、ストリーミング中継をするって 電話いただいたときには どんなことになるかと思いましたが（笑）。
糸井	実現できて、ほんとによかったです。 急でしたけど（笑）。
冷泉	はい、ありがとうございました（笑）。
糸井	ありがとうございました。
<おわります>
2009-02-26-FRI