糸井	今、ちょうど、午後４時になるんですが 時間がきたから さっと終わっちゃうのも寂しいので、 もうちょっとだけ、おつき合いください。
冷泉	ええ、もちろん。
糸井	ヒラリーに勝ち、マケインを破って誕生した オバマ大統領ですけど、 今後、何が、どうなっていくでしょう？
冷泉	ひとつには、歴史的だとか、 新しい時代だとか言われて生まれた オバマ大統領は、 絶対に「失敗できない」と思います。
糸井	ほう‥‥。
冷泉	初のアフリカ系大統領という宿命ですよね。 意固地になってでも、とにかく最初の４年を、 最終的には８年間を、成功させたいはず。 その気持ちの強さというのは、 過去の大統領とは、ちょっとちがうでしょう。
糸井	それはやっぱり「初」だから‥‥。
冷泉	その気持ちが、どういうかたちで現れるか。 とにかく「やりとげる」と思うんです。 そして、ダメでも、投げない。 うまくいかなかったら、あの手この手で 次から次へと、繰り出してくる。 禁じ手を使うことも、いとわない‥‥。
糸井	そういう感じ、 選挙戦のときもありましたよね。 過激な発言を繰り返すライト牧師と 決別する場面とか‥‥。
冷泉	はい。
糸井	何十年も「師」と仰いできた人ですから、 すごく悩んだんでしょうけど‥‥ その「悩む姿」じたい、肯定的な感じがして。 あれは、今後に期待させてくれましたね。
冷泉	あの‥‥選挙戦の当初、オバマさんって、 背広の襟に 星条旗のバッジを付けてなかったんです。
糸井	ほー‥‥なんでですか？
冷泉	最初のうちは 「星条旗はこころのなかにあればいい」って、 そういう言いかたをしてました。
糸井	ふーん。
冷泉	そもそも、背広の襟に空いている穴は、 花を挿す「フラワーホール」で、 そこに「帰属集団のしるし」をつけるのは、 朝鮮労働党と 日本の一部上場企業だけだって 田中康夫さんか誰かが言ってましたけど、 とにかく、あの「9.11」以降、 愛国心の高まりからか、 アメリカ人も 星条旗を胸につけるようになったんです。
糸井	その風潮に反発していたとか？
冷泉	もちろん、反対派の人たちからは 「愛国心が足りない」とか ものすごく叩かれてたんですけど、 あらためるようすもなかった。 でも、あるとき、 庶民的な感覚を持ってるふつうの人に 「何か考えがあるのかもしれないけど 　あなたの愛国心は、私には届かないよ」って 言われちゃったらしいんです。
糸井	ああー‥‥。
冷泉	その後、何も言わずに、つけはじめた。 星条旗を、胸に。
糸井	ほう。
冷泉	あなたのような高級な考えかたは 草の根の人には届きません。 そう言われて、なんにも言わずに つけはじめるわけですけど、 それがなんか‥‥すごく自然でね。 あの自然な感覚は悪くないなと 思いましたね。
糸井	なるほど‥‥。
冷泉	それじゃ、これから、実際にはどうなるか。 政治を動かしていくためには、 そういう心理戦だけじゃ乗り切れませんから、 お金も絡んでくるでしょうし、 勝った負けたの話にも、なるでしょう。 そのときに、どうふるまうか、 どういう手を使ってくるかというのは、 興味を持って、見ていくつもりですが‥‥。
糸井	うん、うん。
冷泉	どうあれ、スピード感はあるでしょうね。 先ほども言いましたけど、 なにか政策がうまくいかなかったら、 次の手をくり出してくる。 ダメだったら、軌道を修正する‥‥と。
糸井	うーん、なんだろう‥‥なんとなくですが、 オバマさんが「何がしたいのか」を まだ聞いたことがない感じ、あるんですよ。
冷泉	ああー、なるほど。
糸井	経済を立て直したいのか、 戦争をしたいのか、撤退したいのか。 ヒラリーさんとかだったら なんか「勝ちたいんだよね」の一言で わかるような気がするんですけど、 オバマさんのやりたいことって‥‥ なんだろうって。
冷泉	もしかすると 「まったくない」のかもしれないですね。 オバマさんには。
糸井	ああ‥‥そうかもしれない気がする。
冷泉	勝ちとか負けとかの問題じゃなくて、 「終わりのない将棋」を ずーっと指し続けたい‥‥んじゃないかな。 対戦相手も、次から次へとあらわれて、 めちゃくちゃ複雑な戦略が必要で、 だけど、自分の順番がまわってきたら 指さなきゃいけない、そういうゲームを。
糸井	なるほど。
冷泉	指しまちがいもあるかもしれない。 でも、何手か戻せば 最善手に、戻れるかもしれない。 そういう、終わりのない対局を続けて、 ８年間、指し終わったところで、 最初の状態から比べたら、 けっこう良くなったでしょう‥‥というゲームを。
糸井	そういうのって、なんだか新しい気がしますね。 考えかたとしても、リーダー像としても。
冷泉	問題がすべて解決された状態はないから‥‥。
糸井	ない、ない。
冷泉	日々、最善手を打っていきたいし、 うちまちがえても、 なんとかリカバーしていきたい‥‥という。
糸井	つねに問題を解決し続けるわけですね。
冷泉	ものすごく先のことまで考えてるし、 理念も持っているんだけど、 終点をイメージしないで、やってる。
糸井	ぼく、そういうタイプのリーダーを 知ってますけど‥‥ やっぱり、その人がリーダーであるおかげで、 なんかみんなハッピーになってますね。
冷泉	そういうリーダーなのかもしれません。 バラク・オバマという人って。
糸井	ああー‥‥なるほど、なるほど。 楽しみになってきたなぁ。 ありがとうございました。 こんなところにしておきますか、今日は。
冷泉	はい、楽しかったです。
糸井	冷泉彰彦さんでした。
冷泉	ありがとうございました。
<つづきます>
2009-02-26-THU