 |
| パトリック | 最近、少しずつですけど、 『TED』や『TEDx』のやり方に興味がある方から 会社や事業のコンサルティングを 頼まれることが増えてきていて、 明日もいろんな会社の社長さんとか 大使の方などが集まる場所で、 そういった話をする予定があるんです。 それで、何を話そうかなって考えてたんですけど、 会社に「TED」のような場をつくって みんなのアイデアが、 自由に生まれて広がるようになったら すごく面白くなるんじゃないかなって。 明日はそんな話をしようかなと思っているんですが。 |
 |
|
| 糸井 | ああ、いいですね。 |
| パトリック | そして、その話の最後に話そうと決めているのが 「IREE」ということなんですね。 この「IREE」というのは、 これからの会社やこれからの生き方において、 さまざまな場面で問いかけるとよさそうな ４つの質問の頭文字をとったものなんですけれど。 |
| 糸井 | はい。 |
| パトリック | １つめが「それはおもしろいか」 （Is it Interesting?） ２つめが「それは意味を成しているか」 （Is it Relevant?） ３つめが「夢中になれるか」 （Is it Engaging?） とか「夢中になっている人はいるか」 （Is the person Engaged in it?） ４つめが「人々がエンパワーされているか」 （And are the people Empowered?） （※「エンパワーされている」 直訳は「力を与える、元気にさせる」ですが、 この問いかけの場面だと、 「何かをやろうとする人々にとって、 それをやれるだけの環境がととのっているか」 というようなことで、具体的には、 「やってもいいだけの権限があるか」 「自由にやれるか」といったこと） |
| 糸井 | はーー、なるほど。 |
 |
|
| パトリック | 私はこの４つが満たされていることが、 21世紀型の人々の姿勢であり、 21世紀的なものの考え方であり、 21世紀の人々のつながり方だと思っていて。 |
| 糸井 | 「おもしろいか」「意味を成してるか」 「夢中になれるか」「エンパワーされてるか」 いいですね、ほんとうに。 パトリックさんが、ご自身で、 この４つのことばにたどり着いたんですか？ |
| パトリック | ええ。 たとえば会社の一つ一つの仕事も、 この４つの観点から見ればいいんだと思うんです。 「そのプロジェクトはおもしろい？」 「そのプロジェクトは意味を成してる？」 「そのプロジェクトは夢中になれる？」 「そのプロジェクトの環境はととのっている？」 とかって。 また、社長もみんなに聞けばいいんですよね。 「あなたの仕事のどこがおもしろい？」 「君の仕事はどのあたりに意味がある？」 ‥‥とかって。 たとえば「意味があるか」ということでいえば、 今の学校で教えていることの８割は意味がないです。 もちろん、実際に生徒たちがそこで作り上げる 人間関係のことなどはさておいて、ですが。 |
| 糸井 | うん。 |
| パトリック | 教えている内容はおもしろくもないし。 学んでいる生徒たち自身と関係がないし。 自分自身と関係がないことばかりだから 生徒たちは興味もない。まったく夢中になれない。 先生から生徒への質問もあまりないし、 生徒が自分で選べるなにかもあまりない。 そんなふうに、今のふつうの学校は、 まだ古い時代の教育システムのままです。 だから、私はその現状を少しずつでも、 21世紀の教育システムに変えていきたいんですね。 |
 |
|
| 糸井 | はい。 あの‥‥パトリックさんがまだ日本にいなかった 時期のことなんだけど、 ぼくが高校生のときに、日本で エレクトリックギターの大流行があってね。 |
| パトリック | はい。 |
| 糸井 | で、当時、音楽の時間っていうのは、 基本的に退屈なものだったんです。 おもしろいとはいえないような歌をみんなで歌って、 先生がオルガンで伴奏をして、っていう。 |
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | ところが、そこに、エレキギターが登場したんです。 要するにビートルズが出たあたりの頃で。 そして、エレキギターが流行ったら、 音楽の時間をサボってた不良とか、悪い子たちが、 モテようとして、みんなエレキギターを買って。 みんな我慢して練習して、 楽譜とか読めないのにどんどん弾いていって。 で、サッカーとかと同じように大会があって、 そいつらが優勝したりもして。 『勝ち抜きエレキ合戦』というテレビ番組もあったし。 全然勉強のできない友達が、 急にギターの弾き方を教えてくれるやつになったりしてね。 で、そいつにはまたお兄ちゃんがいるから、 お兄ちゃんがどっかでまた習ってきて上達したりとか。 ‥‥で、そういう中から 後々のスターが出てきたりしたんですね。 |
 |
|
| パトリック | はい。 |
| 糸井 | あの体験って、みんなにとっての、 最高の「学び」だったんですよね。 |
| パトリック | ああー。 |
| 糸井 | そう、だから、そのときの、 知的な好奇心のエレキギターみたいなものが これからのみんなの「学び」だったら。 そんなふうに思うんです。 パトリックさんが関わられている 「TED」や「TEDxTokyo」とかもそうですよね。 エレキギターのように、みんながおもしろがって、 そして、高尚なものに思われていた「学問」なんかが 一般的な普通の人たちの、生活の中に練り込まれていったら。 それが、これからの時代の「学び」の形だと思うんです。 |
| パトリック | ええ。 |
| 糸井 | やっぱりものを覚えたり、 興味をもってトレーニングしていくっていうのは、 楽しければ、どんどん進むので。 たぶん知的好奇心だとか、学問だとか、 哲学だとかっていうものも、 そうやって街から生まれるものっていうのが ぼくは本物だと思っている。 |
| パトリック | はい。 |
 |
|
| 糸井 | 今日、パトリックさんに会うときに どんな話をしようかなって ぼんやり考えていたんですけど、 あ、これが伝えられたらいいなって思ったのが、 まさに、この話だったんです。 つまり、ぼくは、 「みんなが大学に行ける社会」が それだけでいい社会だとは思わない。 それよりも 「大学や学びが街や暮らしのなかに ばらまかれている社会、 練り込まれている社会」がいい社会だと思う。 そういう話ができたらいいなって思ってたんです。 ほんとに、そういう話が、最後の最後で、 できましたけど（笑）。 |
| パトリック | ふふふ。 |
| 糸井 | それは、さっきパトリックさんが言った ４つのことばと同じ考えだと思いますよ。 |
| パトリック | はい。 ‥‥今日は本当に よい時間をありがとうございました。 会えてうれしかったです。 |
| 糸井 | こちらこそ。 きてくださってありがとうございました。 言葉がね、ぼくがもっと上手にできるとね、 もっといろいろできるんですけどね（笑）。 |
| パトリック | （笑） ...next time English！（次回は英語で！） |
| 糸井 | （笑） |
 |
|
| （パトリック・ニューウェルさんとの対談は
今回で終わりです。 お読みいただき、ありがとうございました） |
|
