ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ふつう」のおしゃれ。


田中	服ってね、たとえばシンプルなものからスタートしたメーカーでも、だんだん、デコデコしてきますよね。たとえ作り手がシンプルなものをいいと思っていてもシンプルなものを作り続けるのって大変なんだなぁって。
大橋	ああ、なるほどね。
田中	売れても、次に同じものはつくれないぞと、何かちょっと足したりとか、して。でもシンプルなものが好きで着ている側からすると、究極にシンプルなもの、ほんとに子どもが描く絵のような、基本の形でシルエットや縫製のきれいなものがほしい。けれど、なかなか見つからないところがあるんですよね。
糸井	見つからないですよねー。
田中	そういうときに、大橋さんの作られるものって、すごくシンプル。シンプルなんですけど、じつは、結構ボトムスは面白いですよね。遊びがあります（笑）。
糸井	面白い。ああ、なるほど、なるほど。これはスケッチの段階で想像してるわけですね。大橋さん、イラストレーションが現物に化けたんだ。大橋さんそのものですね。
田中	そう（笑）！
大橋	あ、そうですか？
糸井	大橋さんが向こうから歩いてくる感じがしますよ。
大橋	そうですか（笑）。
田中	遊びがあって。でもかわいいんです。これ、これ（サルエリパンツ）、おかしいでしょ（笑）。でも着るとすっごいかわいい。

大橋	はい、着ると案外全然大丈夫なんですよ。
田中	あと、このスカートだってフリルのかたちとかが、シンプルなんだけど‥‥、やっぱりどこかね、遊びがあります。このへんはやっぱり大橋さんがたくさん着てらしたから、わかるんだろうなって思うんですけど。
糸井	編集者はそういうふうにはならないものですか？田中さん、服、いっぱい見てきたじゃないですか。
田中	わたしはリビングの仕事が多かったので‥‥
大橋	わたし、雑誌社の編集のかたと、仕事でお会いすることが多かったでしょ。けれど、ファッション雑誌の人でさえおしゃれな人はほんとに少ないんですよ。たまたま担当していただいたなかで、おしゃれと言えるのは、田中真理子さんと、もうひとかた、２人です。
糸井	はぁー！そっかー。
大橋	田中さんはリビングのかただけれど、はっきり言えば、リビングのことよりもおしゃれのことでの話の方が合う。
田中	そうですかね。
大橋	そうなの。おしゃれがすごくお好きだけれど、逆にそれを仕事となさらなかったところがまたよかったのかも。
田中	あ、それはそうだったかもしれないですね。
糸井	そうか。
大橋	『LEE』ってわりとコンサバっていうか、わりとかたちが決まっている服なんですよね。ファッションとはちょっと違う、モードとも全然違って。それでね、たとえば『LEE』の編集者のかたが突然他のモード系の雑誌に異動なさると、えっ、この人が、あの人が、っていうぐらいモード系になってらっしゃることがあるんですよ。

糸井	いや、そうでしょうね。
大橋	田中さんにはそれがないんです。もともとご自分のそのスタイルみたいなのとか、好きなものがあって、しかも、モードというかファッションの編集をなさらなかったから、ずっとご自分の好きなものを着ることができた。だからわたしも、おしゃれの話をすごくしやすかった。きっと田中さんは覚めた目で『LEE』の世代の人たちの着るものを見てらっしゃった。お仕事として。
田中	そんなことないです（笑）。
糸井	照れてますね。仕事になっちゃうとやっぱり今のトレンドは何だとかって意識するのがふつうになっちゃいますもんね。
大橋	そう、そうなんですよ。
田中	ああ。
糸井	それをしなくて済んだんですね。
大橋	それはすごくいいことだと思う。
田中	でも、ファッションの専門の人たちはすごいですよ。着て、そこに投資をするっていうか。
糸井	惚れなきゃだめですもんね。やっぱりね。
田中	そうなんです、そうなんですよ。だから、毎シーズン、惚れて、また次のシーズンが来て、っていうのを繰り返す。やっぱりファッションに対するエネルギーっていうかね、

糸井	その流れに流されることも仕事ですよね、きっとね。
田中	もちろんそうです。
大橋	そっか、なるほど。
糸井	で、田中さんは流される場所にはいなかったんだね。
田中	いくらか流されてるかもしれないですけどね。
大橋	いや、流されてないですよ。
田中	（笑）。
糸井	今日、昼間、篠山紀信さんがテレビに出てて、自分の仕事を振り返っていろいろしゃべってたんだけど、あの人は流されるどころか、サーフィンしてるみたいに、何がはやってるっつったらそこに行くんです。今だったら AKB48、大相撲っつったら大相撲。いちばんはやってるところにぱーんと飛び込んでって、それはおれが撮るんだーって言って撮ってるわけですよ。それはそれで、もーのすごい！

田中	すばらしいですね。
大橋	すごい。なるほど。
糸井	で、それに飲まれないで、帰ってくるわけじゃないですか。で、ファッションにもそういうところがたぶんあるんだろうなと思うんですね。特に男のほうがころっと変わりますよね。ファッション雑誌の編集の男の子ってファッションをあんまり意識しないで来た子がポンと入ったりする。やっぱ苦しいと思いますよ。勉強しちゃうから。
大橋	うん、うん、うん。そっか。
糸井	女の人の方が自分があるから、もともと。
大橋	でも女の人も結構、近いことありますよ。
田中	うん。ただやっぱりそれはやってみたほうがね、いいことだというような気はするんですよね。周りから見たら痛々しかったりとかするかもしれないですけど。
糸井	うん。
田中	何かやっぱそれはそれですごいエネルギーだなあと思う。

糸井	それはそこの川で商売してんだもんね。
田中	はい、うん。
（つづきます）