2012-12-07-FRI



糸井 西水さんはご本の中で、
ひとつの大きな転換点になったのが
パキスタンの村へのホームステイだと
お書きになられていましたが、
それはご自分で、
「ホームステイをしなければ」と
思われたわけですか？
西水 直接のきっかけは、
パキスタンですばらしい活躍をしていた
ＮＧＯの会長さんです。
私が南アジア地域の局長になったとき彼が、
「ミエコもそろそろホームステイしなきゃね」
と言ってくれて。
その会長さんとは何年も一緒に仕事をしていて
あうんの呼吸で通じる間柄でしたので、
気軽に「そうだね」と答えていました。
あとはその方がぜんぶ、
アレンジしてくれはったんです。
糸井 きっかけは、その方。
西水 そうそう、その人です。
私の殻を破ってくださったんですよ。
糸井 それは、かなり大きなことでしたか。
西水 大きかったです。
あまりにも大きい体験でした。
糸井 具体的にうかがってもよろしいでしょうか。
西水 ホームステイをさせてもらったのは
カシミール地方の貧しい村でした。
ステイ先のちいさな家に入れていただいて、
リュックを置いて、
ホームステイ先のお母さんに紹介された
その瞬間に‥‥。
糸井 ええ。
西水 「イヤだ、ぜったいイヤだ！」
って思ったんです。
こんな教育のない、字も読めない、
やせ細った女性に
自分の身の安全を委ねるのは
「ぜったいイヤだ！」って‥‥。
糸井 はあー。
西水 自分のたましいの半分が、からだから離れて、
天井から冷たーい目で状況を分析していました。
その冷たい目が、何を見たのか‥‥。
貧しい人々を見下す自分です。
私はそれまで十何年もえらそうに、
「貧困解消、貧困解消」と言い続けていました。
その自分が目の前の人を見下している。
無意識だとはいえ‥‥
いや、無意識だからこそ恐ろしい。
ね。
自分の中の「鬼が出た」んです。
糸井 はああーー。
西水 その「鬼」を見つけた途端、
背すじがゾッとして、
震えが止まらなくなりました。
もう、おそろしくておそろしくて。
糸井 ‥‥‥‥。
西水 そんな私を、お母さんが慰めてくれたんです。
‥‥慰められたんですよ。
お母さんは、
この先の生活のことを説明してくれました。
ゆっくり、ゆっくりと。
糸井 ‥‥。
西水 それを聞きながら私は、
あれは、なんていうんでしょう‥‥
自分がそれまで裏返しに着ていた
洋服の正しい側が
パッと表に出てきたような‥‥。
そういう感触がたしかにあったんです。
糸井 肉体的な感覚として。
西水 そう、とても肉体的な。
あの時の感触は、いまだに残っています。
そしてそのとき、
私の中の本気のスイッチが入った。
‥‥いっつも私、そう言うんです。
糸井 決意して行かれたというよりは、
本気のスイッチを「入れられた」んですね。
西水 「ピチンッ」って音まで聞こえた感じ。
もうそれ以来、
この世におそろしいもの、ないですよね。
ほんとにもう、おそろしかった。
糸井 ‥‥いまのお話は、
いま起こったように聞こえました。
西水 だって、感触がまだあるんですもん。
ゾクゾクしますし。
糸井 その家を紹介してくれた方は、
そのお母さんだったら
あなたに何かを起こせると予測して
選んでくださったのでしょうか？
西水 そのＮＧＯのやり方では、
ステイ先をこちらで選ぶことはできないんです。
まず村の長に、
「こういう世界銀行の副総裁がいます」
と伝えます。
そして、
「こんな目的で村にホームステイしたいんですが、
　どう思いますか？」
と聞くんですね。
糸井 はい、はい。
西水 それから村長さんが村の人たちと話し合って、
受け入れたいという反応が出たら、
やっとステイさせてもらえる。
糸井 ああー。
西水 村ぜんたいで話し合って、
「ホストになりたい人は？」
と手を挙げてもらうんです。
後で聞いたことですけど、
私の場合は２、３家族が
手を挙げてくださったそうです。
その中でいちばん貧しい未亡人だったお母さんに、
村長さんが
「ならばお前のところに」と決めてくださって。
糸井 ぜんぶ村の人たちが決めることなんですね。
初めから、スタートは向こう。
西水 そう、自助自立精神というのは、
そういうものですよね。
糸井 そうじゃなかったら、
きっとなにか違ったでしょうね。
西水 最初から向こうじゃなかったら、
できなかったでしょう。
家族の一員になりきるんですから。
糸井 そうか。
西水 それでステイさせてもらって、
教えてもらいました。
貧しさってどういうものなのか。
糸井 ああ‥‥経済を勉強なさっていた方が、
「貧しさってどういうものなのか」
という言葉をおっしゃるというのは、
すごいですね。
ふつう、経済学者というのは、
「貧困はこんなふうに解消します」
と発する人々ですよね。
西水 はい。
私もその考えで、人生のほとんどを過ごしました。
学問としての経済だと、
「１日１ドル以下の
　生活を強いられる人＝貧しさです」
とか、言い切っちゃうでしょう。
現実は、それでは言い表せないですよね。
糸井 そうですね。
西水 貧困を解消しようと、
何をすべきか深く考え始めると、
「１日１ドル以下＝貧しさ」というだけでは
考えがまったく進まないんですよ。
問題解消につながる
窓みたいなものを開けてくれる方法は、
そのやりかたでは見えない。
肝要なのは‥‥
「貧困」という状態を精神的に計ること、
とでも言いましょうか。
糸井 「貧困」という状態を精神的に計る。
あぁー。
西水 見えない尺度で計るんです。
たとえば、
パキスタンのお母さんと最初に会ったとき、
彼女が英語で、
「This is not life.
　This is just keeping a body alive.」
って言ったんですよ。
「これは人間の生活ではない。
　動物のように、ただ体を生かしてるだけだ」
と。
そういう日常生活を彼女は、
ゆっくりゆっくり説明してくれました。
朝起きて、水汲みに行って、
次は何をして、という。
毎日おんなじことの繰り返しで。
それをするだけで精一杯で。
この先死ぬまで毎日、毎日、毎日、毎日、
おんなじことを繰り返すだけの人生しか
望むことができない‥‥と。
‥‥そういうことを感じて、
それを精神的に計ることが、たいせつなんです。
（つづきます）
2012-12-07-FRI






世界銀行副総裁という立場から、
つねに「現場」に根ざした「国づくり」を
推し進めてきた西水美恵子さん。
こちらは西水さんが、各国で向き合ってきた
改革や支援のことを書かれた１冊。
出会われてきた素晴らしいリーダーたちや
草の根の人々の話をはじめ、
胸に響く話が多数収められています。

英治出版、2009年4月発行　
本体1,800円＋税



西水さんが、自身の体験から
考えてきたことや学んできたことを
書かれたのがこちらの本。
リーダーの姿勢やありかた、
働くということ、危機管理の方法など、
さまざまな発見があるとともに
西水さんのまっすぐな姿勢が
読む人に勇気を与えてくれます。

英治出版、2012年5月発行　
本体1,600円＋税