ファイナルファンタジータクティクスアドバンス

ほぼにちは！
今回でFFT-Aをつくった松野泰己さんへのインタビューも
最終回となりました。
じつは松野さん、ユーザーの声、というものを、
自分の内なる声と、ひょっとして同じくらい、
大事に思っているようなんです。
今回はそのあたりのことをおききしました。
そして、トップクリエイターであってもなお
かかさない「反省」のことについて、
たくさん語ってくださっていますよ！

松野泰己（まつの・やすみ）
株式会社スクウェア業務執行役員開発担当、
及び第四開発事業部長。ゲームクリエイター。
「ファイナルファンタジータクティクス
アドバンス」のプロデュースを担当。
代表作に「伝説のオウガバトル」
「タクティクスオウガ」
「ファイナルファンタジータクティクス」
「ベイグラントストーリー」など。

ファイナルファンタジータクティクス
アドバンス

ゲームボーイアドバンスソフトの
シミュレーションＲＰＧゲーム。
略称＝FFT-A。

物語は少年マーシュがSt.イヴァリースという田舎町に
引っ越してきたところから始まる。
複雑な家庭の事情をもつ少年マーシュの周りには
気弱でおとなしい性格のため
いじめられっ子の男の子ミュート、
優等生だが勝ち気で敬遠されがちな女の子リッツが
集まるようになっていた。
そんな三人はある日、
FINAL FANTASYという一冊の古本を手にしたことで
St.イヴァリースの街を一変させてしまう。
それは、彼らが遊んでいたゲーム
"FINAL FANTASY"の世界そのものの
法と秩序が支配する剣と魔法の世界。
砂漠の国、人間ではないさまざまな種族、
白銀の騎士ジャッジ。
不思議な世界に紛れ込んでしまった三人は
それぞれの願望、葛藤、疑問を通して
三人の視点から、ひとつの物語を紡いでいく‥‥

※くわしくはオフィシャルサイトもごらんください。

■■■■ユーザーの意見を取り入れる。
ほぼ日	戦いにおいて、条件が増えると戦略も戦術も考えなければならないから大変ですよね。
松野	これもですね、タクティクスオウガ自体がエムブレムの対極になるような感じで作ってたんですけども、ユーザーはいろんな遊び方をしてるんですよ。
ほぼ日	うん。
松野	「敢えて自分で禁止をして遊んでみると　難易度がちょうどいい」とか、いろいろとあるんですよ。
ほぼ日	自分で縛りをつけて制限プレイをするんですね。ファイアーエムブレムとかでもよくあるようですね。
松野	そういう制限プレイはマニアのみなさんの中での流行なんですがその部分のエッセンスも取り入れてみようってところから始まってるんです。そういう意味ではユーザーの意見を取り入れたシステムですよ。
ほぼ日	ってことはこれが第一弾でこれからどんどん発展していくっていうのは大いに考えられるわけですよね。松野さんが作られるゲームの世界で。
松野	そうですね。まあどこかでやってみたいなって思ってます。もちろん次もし続編を作ることがあったらば、まんまこのシステムを持って来るってことは僕はしないとは思うんですけど。それはまた続編を作った時に全然違うシステムを入れちゃうと思うんです。どこかでそういったもののエッセンスっていうのは入って来るんじゃないかと思ってます。僕は続編を作るということになった時には、次は時間をじっくりかけて２モード入れたいです。攻略しやすい通常モードとシミュレーションが大好きユーザー向けに難易度の高いモードの２モードを用意する。一番理想はそれぞれ違うストーリーを用意してあげて、選べる、っていうのがいいんでしょうけど。ただ同じデータを使って難易度の設定を変えるってできるはずなので、そこをやろうかなと思ってますけど。
ほぼ日	なるほど。ユーザーの声はほかにどんなものが？
松野	おもしろいなと思った反応が、ファンレターに「終わりたくない」って書かれていることでした。
ほぼ日	すごい。それはうれしいですよね。そのセリフは泣かせるものがありますね。
松野	そうですね。作り手冥利に尽きます。ビジネス的に言うと中古市場に流れずにすむ（笑）。
ほぼ日	大事なことですよ、それは！
松野	そうですね、前作のFFTもなかなか中古に流れないゲームでした。いろんな制限をユーザーが加えて、ファンになってくださった方が毎回毎回やってるっていう感じだったらしいんですよ。
ほぼ日	うんうん。
松野	そういう意味では、今回もそういうところを目指してやりたいなと思いました。「終わらないゲーム」っていうのにしたいなと。
■■■■重厚長大、だけがゲームじゃない。
ほぼ日	前作のFFTに比べると、今回クエストの数が異様に多いですよね。ゲーム本編以外で冒険できる項目がいっぱいあります。仕事を請け負ってそれを解決していく、っていうのがありますよね。だから、逆にFFTに比べるとすごく盛りだくさんだなあというふうに思いました。
松野	あんまり早解きをしてほしくなかったんですよね。特に重厚長大なストーリーだと一気にやらないと忘れますよね。だからファイナルファンタジーなんかは一気にやっちゃうと思うんですけど、携帯機のいいところって、気が向いた時に電源入れて、気が向いた時に切ることができることですよね。だから、メインストーリーを忘れても構わない、気の向いた時にできるお題をユーザーに投げかけたんです。「遊び」を提供しようと思ったんです。サイドストーリーって言うとチープな感じがしちゃうんですけど、携帯機っていうのに合わせて気軽にやれる遊びを提供したかった。そこんとこのボリュームを増やそうよというので、スタッフが頭をひねっていろんなことを考えてくれました。
ほぼ日	携帯機ならではの工夫ということで、 GBAなのかGBASPなのか、 GBプレーヤーで遊ぶのかによって色みが違うというのをお聞きしました。
松野	最初はGBAとGBASPは色味がだいぶ違うんじゃないかと思って、カラーモード、パレットって言うんですけども、 2種類持とうよっていう話はしてたんですよ。そこに増やして、テレビ用のパレットも持ったというわけです。実際は、僕らが懸念したよりも GBAとGBASPの色味の違いっていうのは気にならなかった。なので、そこは正直言ってユーザーのお好みでどうぞ。コントラストも弱いバージョンと強いバージョンを用意してます。それもお好みで使ってください。
ほぼ日	ええ。ＧＢプレーヤーはいかがでしたか。少し発色が違いますよね。
松野	原色を使ってるゲームだとあんまり気にならないんですけど、中間色を多用してますと、色味が気になるんですよ。
ほぼ日	うんうん。
松野	そういう意味で、グラフィックの人間が、テレビでも液晶と同じような色味が出るようにってことで調整したものなんですね。
ほぼ日	ああ。親切ですね、すっごく。
松野	こだわりですね、これは。誰かからやってくれって言われたわけじゃなくて、非常に気になってましたんで、なんとか入れてくれって。
ほぼ日	ほかのＧＢＡソフトにはない機能ですね。限定色のパールホワイトができた経緯は？ＧＢＡＳＰ発売開始と同時だったので驚きました。任天堂さんとスクウェアさんが付き合い出したっていうお祭りの部分をすごく感じました。 ‥‥全然買えなかったですよね。見たことすらありません。
松野	スクウェアの社員でも手に入らない人が大勢いたほどです。買える・買えないで大騒ぎになりました（笑）。
ほぼ日	社内でそういう空気があるのはいいですね。楽しいし、仕事を楽しんでる感じがすごくしますよね。さっきのユーザーの声なんですけど「終わりたくない」っていう以外に今どんな声が耳に届いてて、いいなあとか痛いなあとか思ってらっしゃいます？
松野	そうですね。やっぱりゲームバランスに関するシビアなご意見もたくさんいただいてますし、意見って両方で、これでも難しいって方もいらっしゃいますし、逆に簡単すぎるって方もいらっしゃいますし。
ほぼ日	年齢層とかターゲットは、やっぱり携帯ゲーム機にしたことで広がったっていうふうに感じてらっしゃいますか？
松野	うん、そうですねえ。年齢は、スクウェアが得意としているターゲット層っていうことでは、 13〜30歳くらいなのであまり変わっていませんが男女比で女性が増えました。
ほぼ日	取っ付きやすい感じがすごくしました。

■■■■プレッシャー、感じますとも。
ほぼ日	キャラクターは一人の人が描いてるんですか？
松野	描いているのは２人ですがメインのアートディレクションをやってるのは、ファイナルファンタジー６からアート系をやってる人間で、特にＦＦ９ではアートディレクションをやった、皆葉という人間がやってます。今ＦＦ１２でも一緒に組んでるんですけども、彼はもうずっと僕と何年もやってるんですけど、今回はこういう路線で行こうって。
ほぼ日	何となくですけど、少年マンガっぽさもありながら、女性に反響がよさそうな気がします。最初女性が描いたのかなと思ってました。漫画になってもいい、レベルの高い感じの絵ですよね、これって。
松野	ああ。ありがとうございます。スクウェアの中のデザイナーでもトップクラスの人間が描いてますんで。
ほぼ日	こういう決意を秘めた視線の強い印象みたいなこと、ディレクションは松野さんがなさるんですか？
松野	ああ、はい。みんなで話をしながら。
ほぼ日	全体を通してみんな似てますよね、きりっと何かに立ち向かって行かなくちゃいけない子たちの顔みたいなことって、一貫してるなと思って。
松野	そうですね。アートの人間が意識して描いてると思います。
ほぼ日	松野さん、プレッシャーとかは感じますか？
松野	プレッシャーもありますよ。作ってもみんなが全員満足するものはない。でも解脱してますね、最近ね。
ほぼ日	何かあったんですか？
松野	いや、FFT-Aもですね、正直言って発売する直前くらいまでは「やっぱりヤバいんじゃないかな」ってずっと思うわけですよ。
ほぼ日	はあ！
松野	僕いつもそうなんですけど、発売する直前に、そんなことを考えちゃうんです。今回たまたまインフルエンザにかかって、会社を休んでしまったんですが社内では僕がFFT-Aを悲観してこのまま出て来ないという噂が出回って（笑）。風邪引いただけなのに。
ほぼ日	（笑）宮本茂さんはユーザーの評判が出る前に反省会を開くとお聞きしましたよ。松野さんはいかがですか。
松野	うちの場合は発売の前に、デバックも兼ねてモニターのアルバイトを雇うんですが、彼らからいろんな感想をもらいます。彼らの、少しでもゲームをよくしたいっていう気持ちは我々と一緒ですんで、いろんな意見を出してくれるんです。その中から実現できるもの、できないものの判断をしていくんですけど、やっぱりどうしてもその中で「ああ、やっぱりこれは直した方がいいよね」って思いながらも時間がないから直せないことって、あるんです。そういう心に引っかかってるものがあって、あとあとやっぱり消費者であるユーザーから同じ意見を指摘をされることがある。でも、その点というのは、やっぱり開発スタッフの間でも意見が食い違うわけですよ。僕はやっぱりこれは直した方がいいと思う、でもスタッフは「いや、松野さんこれはもういいんですよ」って言うこともある。ほーらユーザーから言われたぞ、っていうところで、もう一回反省するんです。
ほぼ日	モニターの声をちゃんとフィードバックしようとするんですね。
松野	今回「プロデューサー」というある種えらい立場になったんですが、そうすると、自分が作ってる時と比較して周りの意見を大切にしようと思うんです。自分が現場にどっぷり使ってると、確かに彼らと同じように「そんなもの直す必要ありませんよ」って話になるんですよ。
■■■■これでいい、という決断の裏側。
ほぼ日	松野さんをよく知るスタッフの方から、今回の松野さんは、反対意見が出たとき、「いや、これでいいんだ」と強く進めることをせずにスタッフの意見をフィードバックしながら作られたと聞きましたよ。
松野	1回作って、「ほらね」って言うことで最終的にはわかってもらいますよ。どうしても譲れないラインはあるので、もうそこは最後は「お前らが何と言ったって、こうだ」っていう言い方をします。でも、基本的には彼らの自主性がないと作り手が嫌々やるのって絶対嫌なものにしかならないんですよ。僕自身がそういうふうに押し付けられたら、やっぱり嫌々作ったものって多分おもしろくないんで。
ほぼ日	なるほど。「俺が間違ってた、ごめん！」ってことはあるんですか？
松野	あ、それもありますよ。そういう意味では今回のジャッジメントシステムっていうのは元々僕が考案したものなんですけど、やっぱり僕の意図っていうのを正確に伝えられなかった。出来上がって来るものに対するコントロールもちょっと甘かった。逆に彼らにしてみると「やっぱりほらここは指摘されたでしょ」みたいな感じになってて「あ、ごめんごめん」って言いながらじゃあ北米版はこうしようとかいう感じで進めているんです。
ほぼ日	ジャッジメントシステムにかんしては「ＲＰＧの世界では画期的なことなんだろうな」という印象を受けました。ただ、画期的なことは賛否両論あるんだろうな、とも。
松野	確かにユーザーから言わせると、なんでこんな面倒くさいシステムを入れたのかっていう声はあると思います。何でしょうね、うーん‥‥。これは考え方だと思うんですけど、どこかに1個くらい毒がないと個性がないと思うんですよ。
ほぼ日	おお！
松野	もしくは思想というか。そのほくろが可愛い、みたいなことがあるじゃないですか（笑）。必ず批判をされるのが分かっていても毒をどこかに入れたくなるっていうのが僕の性分でして。今回そういう意味では僕のジャッジメントシステムっていうのは毒、なんですね。
ほぼ日	なるほど。微量の毒が快楽になるみたいにやりこんでいくうちに離れられなくなるかも‥‥ これからまた挑戦してみますね。今日はどうも、ありがとうございました。

松野さん、長い時間ありがとうございました。
いろんな思いが、　FFT-Aにこめられ、
そして松野さんの次のゲームにもこめられていくんだなぁ。
インタビュー中に「どうしてゲームなのか」と
おききしましたが、お話をきいていくうち、
松野さんはやっぱり
ゲームをつくるためにいる、人、なんだと思いましたよ！

2003-04-01-TUE