伊藤まさこさんが
建築家の堀部安嗣さんにお目にかかったのは
2019年のこと（「weeksdays」の掲載は
2020年のお正月でした）。
家をつくることは、来し方行く末を考えること、
というテーマでの対談でしたけれど、
当時の堀部さんも伊藤さんも、まだ旅の途中。
「終の住み処」をつくるのは、
すこし先の、未来の話に思えました。

あれから６年半が経ち、
伊藤さんは、東京では賃貸に住み、
軽井沢に山荘を持って往き来するというスタイルに。
いっぽう堀部さんは、2024年の11月、
神奈川県の葉山に自邸を完成させます。
堀部さんの30年を超える建築の仕事における
ひとつの答えであり、
住まいの設計の実験を兼ねているというこの家を、
伊藤さんが訪ねました。
事務所のスタッフであり、
今回の自邸を共同で設計した妻の美奈子さんをまじえ、
それぞれの考える暮らしと住まいについての話です。

写真＝有賀 傑

堀部安嗣さんのプロフィール

堀部安嗣 ほりべ・やすし

建築家、京都造形芸術大学大学院教授。
1967年神奈川県横浜市生まれ。
筑波大学芸術専門学群環境デザインコース卒業ののち、
益子アトリエにて益子義弘氏に師事、
1994年、堀部安嗣建築設計事務所を設立。
住宅建築を主軸に活動を続ける。
2017年、設計を手がけた客船
〈guntu（ガンツウ）〉が就航。

2002年《牛久のギャラリー》で第18回吉岡賞を、
2016年《竹林寺納骨堂》で日本建築学会賞（作品）を、
「立ち去りがたい建築」として
2020年に毎日デザイン賞を受賞。

「weeksdays」には2020年の対談
［「ただいま」の場所。終の住み処を考える。］に登場。

著書に
『ガンツウ | guntû』（millegraph）
『住まいの基本を考える』（新潮社）、
『小さな五角形の家：全図面と設計の現場』
（学芸出版社）、
『建築を気持ちで考える』（TOTO出版）、
『建築と利他』（共著／ミシマ社）
『堀部安嗣 作品集　　Ⅰ，Ⅱ，Ⅲ　
全建築と設計図集』（平凡社）、
『書庫を建てる―１万冊の本を収める
狭小住宅プロジェクト―』（新潮社）、
『堀部安嗣の建築　form and imagination』
（TOTO出版）など。
ムックに『別冊太陽スペシャル 建築家 堀部安嗣
人と自然のあいだに、ずっとあるもの』。

●ウェブサイト

07
自分とつながっているもの

堀部
伊藤さんは、今、どういう分野に興味が？
伊藤
今は「家」ですね。
堀部
衣食住の住ってことだ。
伊藤
はい。衣は、気持ちいいものを少しで大丈夫。
食は、以前ほどは
「あの店に行きたい！どうしてもあれを食べたい！」
という欲も少なくなって。
家のごはんも、いいものを少しで十分。
堀部
それはやっぱり年齢によって変化していくんですか。
伊藤
変化してます。
堀部
衣食住のバランスが変わった？
伊藤
変化しますね。
もともと食が100分の90ぐらいのときもありました。
でも今はやっぱり住ですね。
今日みたいにお家を見て回ったり、
建物を見て回ったり。
あとは、衣食住以外の
「健康」というパーツができてきて、
整えに行くことが増えました。
あと、今の興味は古いもの。
骨董市に行ったり、
この前、骨董商が行く競りに参加しました。
骨董商の免許（古物商許可）をとったんですよ。
堀部
けっこう「沼」じゃないですか？
伊藤
いや、でも、沼にはまるのは、
男の人のほうが多いかもしれないな。
私は、これがあとあとになって
価値が出るだろうってものでも、
自分が欲しくなかったら買わないと決めていて。
投機目的ではないんです。
堀部
よけい、はまりそうじゃないかなぁ（笑）？
伊藤
ふふふ。堀部さんは何ですか、最近の興味は。
衣食住でいうとどれぐらいのバランスですか。
堀部
やっぱり住の面白さというか奥深さというのは、
すごく感じますね。
そして、やっぱり住と食はリンクしてる。
住で「ああ、こういうのいいな」と思うと、
それがそのまま食につながってたりとか、
「あ、こんなんでいいんだ」みたいなことも
共通してますよね。
この家をつくるときもそうだったんですけど、
今までの僕らの世代って、例えばヨーロッパとか、
遠くのものに価値を見出してたじゃないですか。
価値あるものは遠くにあるみたいな。
それを遠くに行って、得るとか見るとかを大事にしてた。
だけど、だんだんだんだん建築の材料にしても、
身近にずっとすごいものってあり続けてるなっていうのを
やっぱり年々感じざるを得なくて。
それはヨーロッパとかのものが優れてるとか
劣ってるとかっていうことじゃなくて、
自分の足元にあるものと、
自分自身の記憶や、体のつくりは、
やっぱりすごくつながってる。
そういうものをちゃんと再評価しないと
いけないなと思って、
この家も身近な材料だけでつくってるんです。
職人も身近な、付き合いのある職人さんの技術で
つくったりとか。
「あ、身近にこんなすごい、
素晴らしいものがあるじゃん」みたいな。
なにも遠くから憧れなくてもいいな、
っていう思いが、最近、強いです。
それって食も同じですよね。
「こんなにおいしい大根があるんだ！」とかね。
それがずっと足元にあり続けたっていうことの喜びと、
住むことは、けっこうつながります。
伊藤
美奈子さんの興味はいかがですか。
やっぱり今、住と食でしょうか。
美奈子
そうですね、住と食、
そしてその延長で土や植物にも。
といっても、近くの庭より、
国土というか、日本ですね。
仕事やプライベートで出かけた先で、
そこで自然にできあがった、
昔からの人が暮らしてる里だったり、
その周辺にある山や地形、
そういうものが本当にすばらしいなと感じて。
堀部
年を取ったね（笑）。
美奈子
（笑）
伊藤
それはありますよね。
速いスピードで動くものを
追いかけいてたときもあったけれど、
今は、自分の気持ちと体が落ち着くところを求めてる。
堀部
元に戻るみたいな、ね。
例えて言うなら、国土が港みたいな感じです。
いろいろ外洋に出たけれど、
ぼくらの港ってどうなってるんだろう？　みたいな。
伊藤
このお家を建てられたことで、
その意識は強くなりましたか？
美奈子
やっぱりそうですね。
違和感を感じながらも、
ついつい慣れてしまっていた都心の環境ですが、
こっちに来ると、やっぱりちょっとおかしいというか、
極端なことだったとわかってくる。
夜もずっと明るかったり、
そういうのを普通に感じるようになっていたなあと。
伊藤
友人のなかには、
ずっと都心に住みたいという人もいます。
都会っ子は、そういうところがありますよね。
美奈子
都心は都心で、よさがありますよね。
伊藤
そうなんですよね。
堀部
ある、ある。
でも、緑の多い都心、だね。
美奈子
はい。それはいいと思います。
伊藤
たしかに、それはいいですよね。
でも、そういう場所は「高い」。
生活の金額が見合わないんですよ。
今、私は東京の住まいが賃貸なんですが、
ちょっと考えた出来事があって。
先日、70代後半の知人が、
賃貸マンションを契約しようとしたら
年齢を理由に貸してもらえなかったというんです。
とても高名なかたなんですが、
保険とか保証とか、いろいろな手段を講じても
借りられないんだと‥‥。
そんなふうに年を取って借りれなくなっても困るので、
いよいよ購入を考えないといけないのかな、とか。
堀部
都心で環境のよい新築の集合住宅の部屋は、
なかなか購入が厳しいですよね。
中古がいいんじゃないですかね。
伊藤
環境のよい立地の中古のマンションって、
概して古かったりするものですから、
こんどは耐震基準問題があって、
それがローンを組むときの壁になったりも。
堀部
そう考えると、なかなかないですよね。
伊藤
そう。折り合わないんです。
外観や共用設備のよい中古マンションも、
見に行くと、中はピカピカ、ツルツルに
改装されていたりして。
スケルトン（リフォーム前の空っぽの状態）で
売ってくれないですものね。
詳しいひとに訊いたら、
先に業者が買ってリノベーションをし、
価値を上げてから販売をするとか。
堀部
うん、そうなんです。
伊藤
私も見に行ったことがあるんですが、
写真で見るとすごくいいリノベーションだったのに、
実際は、アレ‥‥？　って。
自分でリノベーションを計画したら
こうはならないなぁ‥‥というところばかりでした。
といって、新しく綺麗にしたものを、
もういちどやり直すのもまた無駄になりますし。
私、すごく思うんですけど、
賃貸でももっと自分の思うとおりに
部屋を改築してもいいと思うんですよね。
という私も釘１本打っちゃいけないところに
住んでるんですけど、
空間に壁を建てて絵を飾ったりと、
なんとかしのいでいるんです。
本当はもっと自由に住んでいいはずなのに、
と思うんだけどなぁ。
‥‥って、こんな話で締めてしまってすみません。
結論のないまま、
「またお会いしましょう」と
申しあげてもいいでしょうか。
堀部
もちろんです！　
今度、真冬と真夏にもぜひいらしてください。
今、季節がいいので、これはこれでいいんですけど、
真冬と真夏にこそ、この家の真価が出ると思います。
伊藤
さぞ快適なんでしょうね。
堀部
あえて言うならば
「快適とも思わない」んです。
伊藤
なるほど、「快適だなぁ」ということすら、
感じさせないほど、
ふつうに暮らせるってことですよね。
堀部
はい。普通です。
あるようにしてある、みたいな。
夏に東京にいると冷房をつけて
「ああ、涼しい、快適！」みたいな感じですよね。
ひどく暑い外か、
うんと冷房を効かせた涼しい室内の２つしかない。
白と黒。
でもここはそうじゃなくて、
いっそ「何もない」というか、
森の木陰にいるみたいな感じなんです。
伊藤
冬の薪ストーブも
その「普通でいられる」のに
一役買ってるんですか。
堀部
そうですね。薪の火ってすごいなと思います。
ガスや電気の熱源と違う。
伊藤
違いますよね。
温泉に入った温まり方と似ている気がして。
堀部
そうそう。
伊藤
薪ストーブで沸かしたお湯もおいしい気がします。
今、薪火料理を出す店も増えてきたし、
みんな自然に戻っているのかもしれませんね。
（おわります）
2026-08-13-THU