「ぼく、今日、めっちゃ幸せ。
だって、この時間がもう、ゴールだから」
対談の終わりに、井上慎平さんはそう言いました。
「NewsPicksパブリッシング」の編集長として
「強く、立派な人」であろうとするあまり、
ある日突然鬱を発症してしまった井上さん。
井上さんは、完治することのない症状を抱えながらも、
「もう一度社会に戻りたい」ともがく思いを
著書『弱さ考』にまとめました。
今回お会いすることになって、
糸井重里が決めたことはひとつだけ。
「井上さんが『ああ、居やすかった』と思える時間にする」。
全10回でお届けします。
井上慎平（いのうえ・しんぺい）
1988年生まれ。
ディスカヴァー・トゥエンティワン、
ダイヤモンド社を経て、
2019年、ソーシャル経済メディアNewsPicksにて
書籍レーベル「NewsPicksパブリッシング」を
立ち上げ創刊編集長を務めた。
代表的な担当書に中室牧子『学力の経済学』、
マシュー・サイド『失敗の科学』
（ともにディスカヴァー・トゥエンティワン）、
北野唯我『転職の思考法』（ダイヤモンド社）、
安宅和人『シン・ニホン』
（NewsPicksパブリッシング）
などがある。
2025年、
『強いビジネスパーソンを目指して
鬱になった僕の 弱さ考』（ダイヤモンド社）を出版。
株式会社問い読を共同創業。
- サノ
- いまの慎平くんのお話って、
「それは、どれくらい儲かるのか？」
について説明するのをやめた途端、
新しいことをはじめられたって話だと思うんですけど、
じつはこれって、ほぼ日も似たような考え方をしていて。
糸井さんはよく社内で、
「俺らは未来に縛られるのが苦手なんで」って言うんですよ。
- 井上
- へえー。
- サノ
- で、それを体現するように、ほぼ日って基本的に、
チームも個人も「目標」ってものはないんですよ。
数値目標とか、定性目標とか、一切ないんです。
- 糸井
- ぷっ！（吹き出す）
- 今野
- へえー！
- サノ
- 一般的には、会社って、
「これくらいの数値を目指しましょう」とか、
「今月のノルマはこれくらいにしましょう」とか、
なにかしらの目標が与えられて、
それを達成するために動いていったりすると思うんですけど、
そういう「達成すべき未来」みたいなものを、
本当にまっさらにしている会社なんです。
で、ぼくは入社したばかりのとき、
それがものすごく苦しかったんですね。
- 井上
- そうでしょうね。
「これをやれ」と言われていたほうが、楽ですよね。
- サノ
- そうです、そうです。
でも、そういう
「未来からの逆算」に縛られていないからこそ、
ほぼ日からは「なんでこんなの生まれたの！？」
と思うような自由なアイディアやコンテンツが
あちこちから芽吹いていくんだというのが、
だんだんわかっていって。 - つまり、さっき糸井さんが「問い読」について、
「『まだうまく言えないんです』
っていうのも、すごくオッケー」と言ったのは、
糸井さん自身もそういう哲学をお持ちだからだろうなと、
聞いていて思いました。
- 糸井
- ‥‥どうですか。この男、話が長いでしょう。
- サノ
- やってしまった。
今日は「水草」なのに、出しゃばってしまいました。
- 糸井
- いや、いいんだけどさ（笑）。
つまり、端的に言うと、
「ほぼ日は未来から逆算してものを考えていない」
ってことに、彼は新鮮な驚きを得たと。
- サノ
- ありがとうございます。そういうことです。
- 糸井
- で、それはその通りなんだけど、
勘違いがないように言っておくと、
実際には、「考えてないわけがない」んですよ。
当たり前ですけどね。 - たとえば、
「これからインターネットが伸びるぞ」
って思わなきゃ、ほぼ日刊イトイ新聞、始めてないですよ。
どう考えてもみんなインターネットやるだろうよと
思ったから、
「失敗するかもしれないけど、
始めてみたらいろんなことがわかるぞ」
と思って、この会社をはじめたわけで。
- 井上
- なんなら、インターネットにいち早く目をつけた、
ぐらいのお方ですもんね。
『インターネット的』っていう本も書かれて。
- 糸井
- 誰より早くってことではないんですけどね。
ただ、そこから実際に動いていくときに、
なにか目標を設定して、
「その通りにできました」とか
「ちょっと届きませんでした」みたいなことをやってたり、
そこで一生懸命競争したりしてることに
どのくらい意味があるかって考えると、
じつはあんまり大したことじゃなかったりするんですよ。
- 井上
- いや、ほんとにそうだと思います。
- 糸井
- それよりも、いろんな動きをあちこちでやってみて、
「このチームでちょっと運のいいことがあったから、
ほかのやつも食わしていけるようになったぞ」
みたいな出来事を生んでいくほうがはるかに大事で。 - 任天堂が「世界初の小型携帯ゲーム機」として作った
『ゲーム&ウォッチ』の話だって、そうじゃないですか。
あれも、「電卓用の小さい液晶」を見て、
「この安い液晶ディスプレイをつかって、
ちっちゃなゲーム機をつくったらどうかな」
って考えた人が任天堂にいて、
「本当にやってみようか」って言って
ゲーム機１個つくったらそれが大ヒットして、
ものすごく大勢の人が食えるようになったという、
そういう話なんですよね。
- サノ
- へええー。
- 糸井
- ダイヤモンド社にしたって、
「『嫌われる勇気』のおかげで最近調子がいいんです」
みたいな、そういうことがあれば、
「じつは、他の本はいまあんまり売れてないんですよ」
っていうのも、OKになるじゃないですか。
- 井上
- はい。なりますね。
- 今野
- ‥‥え、そこ俺が答えるとこじゃないの？
- 糸井
- むしろ、実際はほとんどが「売れてない」側の本なわけで、
そこで一つひとつの本について
数字をああだこうだ気にして頑張るよりは、
「売れた人のおかげで俺たち助かってるよな」
って言いながら、
それぞれがいろんなボートを漕ぎ出していくほうが、
「当たり」が出るような雰囲気が
生まれていくと思うんですよね、会社って。
- 井上
- 「この本がどうなるか」なんて、
本当の本当には、わかりませんもんね。
企画会議で「いける」って言われたやつが、
全然売れなかったり、その逆もあったり。
- 糸井
- そこで目標だなんだと喧々諤々やってる時間ってもう、
全部意味ないじゃないですか。
- 井上
- そうですね。
もう最後は、「全部出しちゃえ」しかない。
- 糸井
- そうそう。
で、井上さんもきっと、いろんなことを考えた結果、
その「出しちゃえ」に
たどり着いたということだと思うんですよね。 - 「高い目標を掲げて一生懸命がんばってた自分」について、
これって、どうだったんだろうという
「研究の書」になっているのが、この本の前半ですよね。
で、最後の最後で、「未来からの逆算をやめてみたら、
もう一回ボートで漕ぎ出すことになりました」という、
「冒険の書」になった。
- 井上
- 本当におっしゃるとおりだと思います。
あと、そこにもう一つ付け加えるなら、
さっき「問い読」のことを泥船とか言いましたけど、
ぼくは「これはすごくいいボートだ」と思ってるから、
「えいや！」で漕ぎ出せたと思うんです。
- 糸井
- ああ、そこ、大事ですよね。
- 井上
- 「問い読」って簡単に言うと、
今日ぐらいの人数でオンラインで集まって、
むずかしめの本を読んで、
真ん中に「正解のない問い」を置いて
ああだこうだ言い合うような、
お互いから学び合う「n対nの学びの場」なんですけど。
これ、今年急にやり始めたゼロスタートのものじゃなくて、
ぼくと岩佐さんでもう３～４年、
あれやこれやと試しながら進めてきていたんです。 - で、あのね、来た人がね、いい顔してるんですよ。
- 糸井
- いいですねえ。
- 井上
- 「思ってたようなものと全然違った。
めちゃくちゃ楽しかった」
と言って、本当にいい顔で帰って行くんです。
なんかもう、それで十分なんですよ。
来てくれた人たちの「いい顔」があって、
それをぼくが本当に『いい』と思えているなら、
儲かるかとか、目標だとか説明できなくても、
もう、漕ぎ出せばいいじゃないかと。
（明日につづきます）
2025-07-05-SAT
-
井上さんの著書
『強いビジネスパーソンを目指して
鬱になった僕の 弱さ考』
（ダイヤモンド社・2025）
「強くて立派な人」を目指すなかで、
あるときふと、足が止まってしまった。
井上慎平さんがつづったこの本は、
「強がらざるを得ないで生きている人」であれば誰しも、
どこかに「自分」を見つけられる本だと思います。
「がんばれ」だけの本じゃない。
「寄り添う」だけでも終わらない。
強い誰かをまねて走りだすのではなく、
弱い自分と向き合って次の一歩を探していくような、
そういう「冒険書」を、井上さんは書きました。また、『弱さ考』の最後には、
井上さんが新たなに踏み出した
「次の一歩」が綴られています。
それが、「問いからはじめるアウトプット読書ゼミ」、
通称「問い読」です。
ふだん読まないような本を読んで、
ふだん出会えないような仲間と集まって、
「正解のない問い」について、みんなで対話する。
そんな、新しい学びの場。
「次回の募集」については、
ぜひこちらのサイトをどうぞ。