今年新設された、「ほぼ日マンガ部」。
マンガ部部長の糸井重里が最初にやったことは、
「はじまりの旗」となるようなポスターを、
横尾忠則さんに依頼することでした。
この連載で語られるのは、
横尾さんの原画から生まれた２種類のポスターのうち、
100枚限定で販売する「シルクポスター」のお話です。
『デザインのひきだし』の編集長、
津田淳子さんを聞き手に迎え、
シルク印刷を手がけた
岡部版画工房代表の牧嶋成仁さん、
横尾忠則さん、そして糸井重里が、
この１枚のポスターを前に語ります。
このコンテンツが、あなたと、
「シルクポスター」という芸術作品との
出会いになることを願って。
全５回で、お届けします。
横尾忠則（よこお・ただのり）
1936年生まれ。美術家。国内外の美術館で個展を開催、高い評価を受ける。大阪万博の「せんい館」、「腰巻お仙」のポスター、「Y字路」シリーズなど、横尾作品はつねに世代を問わない人気を誇る。
牧嶋成仁（まきしま・なるひと）
1967年生まれ。刷り師。日本におけるシルクスクリーン版画のパイオニア・岡部徳三氏が創業した「岡部版画工房」の現代表。靉嘔、草間彌生、Nam June Paikなどの世界的な評価を得ている作家をはじめ、国内外で活躍する優れたアーティストとのコラボレーションにより数多くの作品を世に送り出している
津田淳子（つだ・じゅんこ）
1974年神奈川県生まれ。編集者。『デザインのひきだし』編集長。編集プロダクション、出版社を経て、2005年にデザイン書や美術書などをあつかうグラフィック社に入社。2007年、毎号、発売してはすぐに完売してしまう『デザインのひきだし』を創刊。現在は株式会社水鈴社に移籍し『デザインのひきだし』を続刊。デザイン、紙の種類や加工、印刷技術にまつわる、さまざまなテーマを追求し続けている。
- 横尾
- これ糸井さんね、
「自由の女神」だけれども、
「フランスの旗」じゃないわけよね。
- 糸井
- そうですね。
- 横尾
- オリジナルはドラクロワのでね、
民衆が革命を起こそうとしたときの絵なわけ。
で、この真ん中のお姉さんは、
もうキャバレーの女とかさ、
そのへんの買い物かごをさげた「普通の女の人」なの。
年齢にしたら40歳ぐらいのおばちゃんだと思う。
主婦ですよ。
その女の人がフランスの国家の旗を持って、
ワーッといって。 - で、この緑のおっさんは「貴族」なんです。
貴族だけども、背の低いちんちくりんの貴族なの。
あんまり品性のよくない貴族なの。 - 貴族が一番怖いのは、「大衆」なわけ。
大衆が革命を起こすということを
ものすごく怖がるのが貴族なんです。
それがこの絵の中にちょっと表れてるわけ。
「マンガ部の旗となるポスター」を描くってときに、
それがさ、なんかいいなって。
- 糸井
- これ、貴族も反乱の側に入ったわけですよね。
で、後ろにある建築も、いまの建築ですよね。
- 横尾
- そう、いまの建築。
- 糸井
- そうなんですよ、いろいろ面白いんですよ。
今までは聞かなかったんですけど、
女性のうしろを漂っている赤色は、何なんですか。
- 横尾
- これはね、この女の人が締めてる紐。腰紐。
これは、この時代の、このシチュエーションの、
「波乱」を表現したいために暴れまくってる。
感情的なもので、具体的なものじゃないんです。
- 糸井
- はぁー。
大きい動きをしてるってことだ。
- 横尾
- あれがないと、大人しい、
ただのマネキンになっちゃうわけ。
- 糸井
- 聞けなかったんですよ。効果線かと思って。
たしかにこれがないと、「動き」が止まりますよね。
- 横尾
- そう、動きが止まる。
なんてことない絵になっちゃう。
ドラクロワの絵だと
左側にちょろっと見えてるだけだけど、
こっちでは後ろで暴れまくってるわけ。
- 糸井
- やっぱり効果線ですよね、マンガの。
その意味では「汚れ」があるのも、
ピストル撃ったあとの煙が
残ってるようにも感じますね。
- 津田
- 「途中」を版画にしていくアイディア、
ほぼ日のポスターを描いているときに
気づけたら余計よかったですね。
- 糸井
- ああ、そうだよなあ。
このポスターだっていくらでも「途中」を残せたんだよな。
- 津田
- しかも、３つでも４つでもできる！
- 横尾
- でも、このポスターはぼくの
「新しいシリーズ」を生んでるよ。
「マンガ部」の依頼をされてなきゃ、
このシリーズはなかったわけで。
- 糸井
- あ、じゃあ、恩人ですね、ぼくは（笑）。
- 横尾
- うん、いや、でも、恩人だけど、しんどい恩人だから。
- 一同
- （笑）
- 横尾
- 持ってきてくれなきゃ、もっとよかったのに。
- 糸井
- もっと楽だったのに（笑）。
- 横尾
- 持ってきたためにこんなに描かなきゃいけなくなった。
- 糸井
- シリーズになっちゃった（笑）。
このシリーズはもう、展覧会は決まってるんですか。
- 横尾
- 全然決まってない。
結局やらないまま終わるかもわかんないね。
何点描くか分かんないけど、
50点か100点ぐらいできると面白いと思うんだけどね。
- 津田
- すごい。
- 横尾
- そのときのぼくの体力があるかないかもあるしね。
描き終わるまでに死んじゃうかも分かんないし。
- 糸井
- それは「未完」でいいんじゃないですか。
- 横尾
- このシリーズはいまね、
「遺作シリーズ」って呼んでるのよ。
- 糸井
- 遺作にしては、すごくパワフルですね。
- 横尾
- 遺作は、パワフルでないとダメなんじゃないの？
- 糸井
- ああ、そうか。枯れちゃダメですね。
全然枯れてない。生々しくなってますよね。
横尾さんは、これまで何度も
「もう危ない」って言ってますよね。
「もうダメだ」とか言ってるじゃないですか。
すぐ「もう死ぬから」とか。60代ぐらいから、ずーっと。
- 横尾
- いや、20代の後半から言ってる。
ぼくはもう、デビューと同時に遺作感はあるから。
「老衰のため30歳の天寿を全うし永眠致しました」って、
「死亡通知」っていうポスターを新聞広告に出してた。
- 糸井
- ああ、そうでしたね。
- 横尾
- デビューと同時にね、
先に「死」という結論をやっちゃったからさ。
三島由紀夫さんみたいに「死ぬ」っていうことに
向かっていったんじゃなくて、
「死んだところ」から出発しちゃったからさ。
- 糸井
- その後はずっと「再生」なんですね。
ずっと、「ただ今再生中」。
- 横尾
- うん。再生しかないのよね、まさに。
うまいこと言うね（笑）。
- 糸井
- でも、じゃあやっぱり、
「マンガ部」がよかったんですよ。
マンガ部が遺作シリーズのきっかけになったわけですから。
- 横尾
- マンガ部ってこれ、
「わけわかんない」からよかったのよね。
糸井さんはぼくに依頼をした段階では
「マンガ部」ってことばだけが浮かんでて、
何をやるかは全然浮かんでなかったわけだから。
そのわけわかんないものに関わったということが、
ぼくはおもしろかったと思う。
「目的」とか「意味」がないほうが、よっぽどいいわ。
そういうものを持たせると、途端につまらなくなる。
- 糸井
- 横尾さんそれ、当時も言ってました。
「わかんないからいいね」って。
- 横尾
- そうなのよね。
今頼まれてる仕事、みんな「わかる仕事」だから、
全然やる気しないのよ。
- 糸井
- でも横尾さん、実際はよく働いてますよね。
デザイナー時代より、
いまのほうがたくさん働いてるんじゃないですか。
- 横尾
- そうね。数から見ればね、
デザイナー時代よりもやってるよね。
- 糸井
- 『隠居宣言』っていう本も出しながら、全然隠居しないし。
こんなふうなアトリエもつくっちゃうし。
- 横尾
- 「隠居宣言してるのに仕事してますね、忙しいですね」
っていうのはね、みんなぼくの
「隠居宣言」を「隠遁生活」と間違ってんのよ。
あそこで言った「隠居」っていうのはね、
「これからやるぞ」っていう宣言なのよ。
- 糸井
- そうだったんですか（笑）。
- 横尾
- ただ、まあ、働いてるのか、遊んでるのか、どっちか。
まあでも、「遊んでる」んだろうね。
働いたらね、ぼくはもっと早く死ぬと思う。
遊んでるから、今まで生きてるわけでね。
「ものを考える」ってことをやってたら、
ぼくはもっと早く死んでると思う。
あんまりものを考えないから生かされてると思う。
- 糸井
- ああー。
- 横尾
- 考えたら、「答え」を出そうとするからさ。
そんなの、答えなんてこの世にないわけだからさ。
そういう意味ではね、
「考えない」のが長生きの秘訣かなと思うわけ。
自己診断するとね。
- 糸井
- でも、横尾さんって、
考えていることの分量自体はすごく多いですよね。
「役に立つこと」を考えてないだけで。
- 横尾
- （笑）。
- 糸井
- いろいろ考えてるでしょう、しょっちゅう。
- 横尾
- 考えてるっていうよりも‥‥
「触れる」とかね、「想う」とか。
- 糸井
- 空想の「想」ですね。
- 横尾
- そうなのよ。
「考える」も「思う」も英語ではthinkingだけれども、
「考える」というのは脳の作業だけど、
「思う」というのは脳の作業じゃないんですよ。
これは感覚的なものだからね。
- 糸井
- その分量は、すごく多いでしょう？
- 横尾
- それは多いと思う。
だから、「考える人」は長生きしない。
「想う人」は、ある程度長生きできる。
- 糸井
- 画家は一般的に長生きしてますよね。
- 横尾
- 画家はね、考えない。
- 一同
- （笑）
- 横尾
- 考えたら絵が描けない。
- 糸井
- ああ、そうでしょうね。
- 横尾
- 花鳥風月やってる人なんかさ、考えてないんだもん。
花と蝶々を描いとけばいいわけだから。
画家はそれでいいんだからね、そりゃ長生きする。
糸井さんも、日本画家になったらどうですか。
「マンガ部」やめて。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- （笑）。何ですか、その矛先の向け方。
（つづきます）
2026-06-29-MON
-
横尾さんが手がけた伝説のポスターや希少なポスターをぴったり90点厳選。渋谷PARCOの「ほぼ日曜日」に展示します。
ポスターのご購入はこちらから。
横尾忠則さんが描いた「ほぼ日マンガ部」のポスターが、500枚の「オフセットポスター」として販売されます。印刷を担ったTOPPANの富岡隆さんに、『デザインのひきだし』の創刊編集長・津田淳子さんがインタビュー。
マンガ部ポータルサイトはこちらからどうぞ。
「マンガ部ポスター」の誕生について、
横尾忠則と糸井重里がはじめて話した日。 「ほぼ日マンガ部の、
『はじまりの旗』になるようなポスターを」
糸井重里からのそんな依頼を受け、
横尾忠則さんは１枚の原画を
描きあげてくださいました。その原画がこのたび、「100枚のシルクポスター」
「500枚のオフセットポスター」になって
世に飛び出していきます。それを記念して、横尾さんと糸井が
このポスターの誕生についてはじめて話したときの、
５分と少しの動画を公開します。
「わからなさ」こそを
おもしろがるふたりのことばを、
どうぞおたのしみください。