今年新設された、「ほぼ日マンガ部」。
マンガ部部長の糸井重里が最初にやったことは、
「はじまりの旗」となるようなポスターを、
横尾忠則さんに依頼することでした。
この連載で語られるのは、
横尾さんの原画から生まれた２種類のポスターのうち、
100枚限定で販売する「シルクポスター」のお話です。
『デザインのひきだし』の編集長、
津田淳子さんを聞き手に迎え、
シルク印刷を手がけた
岡部版画工房代表の牧嶋成仁さん、
横尾忠則さん、そして糸井重里が、
この１枚のポスターを前に語ります。
このコンテンツが、あなたと、
「シルクポスター」という芸術作品との
出会いになることを願って。
全５回で、お届けします。
横尾忠則（よこお・ただのり）
1936年生まれ。美術家。国内外の美術館で個展を開催、高い評価を受ける。大阪万博の「せんい館」、「腰巻お仙」のポスター、「Y字路」シリーズなど、横尾作品はつねに世代を問わない人気を誇る。
牧嶋成仁（まきしま・なるひと）
1967年生まれ。刷り師。日本におけるシルクスクリーン版画のパイオニア・岡部徳三氏が創業した「岡部版画工房」の現代表。靉嘔、草間彌生、Nam June Paikなどの世界的な評価を得ている作家をはじめ、国内外で活躍する優れたアーティストとのコラボレーションにより数多くの作品を世に送り出している
津田淳子（つだ・じゅんこ）
1974年神奈川県生まれ。編集者。『デザインのひきだし』編集長。編集プロダクション、出版社を経て、2005年にデザイン書や美術書などをあつかうグラフィック社に入社。2007年、毎号、発売してはすぐに完売してしまう『デザインのひきだし』を創刊。現在は株式会社水鈴社に移籍し『デザインのひきだし』を続刊。デザイン、紙の種類や加工、印刷技術にまつわる、さまざまなテーマを追求し続けている。
- 横尾
- ぼく結局ね、オフセットはまだ見てないのよ。
- 糸井
- あ、そうですか？
- 牧嶋
- いや、あそこに貼ってあるよ。
- 横尾
- ああ、あれがそうか。絵が同じだから気づかなかった。
- 糸井
- オフセットはオフセットで本当に素晴らしいんですけど、
シルクはやっぱり「圧」が違いますね。
- 津田
- 「本当に印刷か？」って、ちょっと思っちゃいますね。
できあがりを見てもやっぱり、
印刷というより「版画」だよなっていう。
- 牧嶋
- そのへんは、触ってもわかりますね。
版数が多いところは、実際にボコボコしてるんで。
- 津田
- 印刷ってほとんどは、
物理的な奥行きというか、
「立体感」はないものが多いじゃないですか。
でもこのシルクは実際に「物理的な立体感」がある。
横尾さんご自身は、
このシルクポスターをどう思ってらっしゃるんですか？
- 横尾
- シルクのほうはやっぱり、ちょっとしつこいね。
オフセットはサラッとしてる。
こっちのほうが原画に近いんじゃない？
- 牧嶋
- それは、そうでしょう。
オフセットは原画を実際に「写してる」んだもん！
シルクは一から分解して、大変なんだよ。
簡単に言ってくれるなって！（笑）
- 横尾
- みんな、オフセットしか買わなかったらどうする？
- 牧嶋
- それは、それは困る！（笑）
- 横尾
- ただ、まあ、家に飾るんだったら、
やっぱりシルクは「物質感」があるよね。
オフセットはツルンとしてるからさ。
あれには「物質感」はない。
さっきは背景の汚れをもっと弱くしろと言ったけれども、
そこも「版画作品」として考えれば、
これでいいのかなとも思うんだよね。
- 糸井
- あれ、迷いが（笑）。
- 牧嶋
- いや、抑えるよ。もうちょっと抑えますよ。
- 横尾
- インパクトがあるからね、
多少汚れたぐらいのほうが。
シルクなのにあんまりツルンとしちゃうとさ、
「商品」って感じがするから。
- 糸井
- シルクは「べつの作品」ですからね。
- 横尾
- そう。たとえばこの絵なんかも、
今描いてるやつ、完全に描きかけでしょ？
これをそっくりこのままシルク版画にするとね。
非常におもしろいと思う。
- 糸井
- ああ！ すごくいいですね、それ。
- 横尾
- 「完成した原画」を版画にするよりもね、
「原画の途中」を版画にしたほうが、
おもしろいのができると思う。
- 糸井
- おもしろいです。
- 横尾
- これをこのまま描いちゃうとさ、
「いま」の状態がなくなっていくわけですよ。
この状態で留めるために、
版画としてさ、つくっとけば面白いと思う。
- 津田
- 「途中」を作品として留めておけるってことですね。
- 横尾
- これ、これから続きを描いてくでしょう？
そうすると、だんだん「絵」に近づいていくんですよ。
つまんなくなるの、ある意味で。
これからの絵はどんどんそういうふうにさ、
「完成されたもの」に対しての魅力がなくなって、
「プロセスしかおもしろくない」という時代が来ると思う。
もうね、「完成させる」ってつまんない。
- 糸井
- たぶん絵だけ見たら、
「途中」のほうが好きだって人もいますよね。
- 横尾
- いると思う。
見る人はさ、途中段階だと思って見ないから。
これが完成だと思って見るからさ。 - で、１枚の「作品」として見たときには、
こちらのほうが自由だし、
見る側は「好き勝手なことやってる」って
判断すると思うわけ。
描きすぎてしまうとね、
ダリの絵みたいになってつまんなくなっちゃう。
- 糸井
- ああ、ダリも「途中」を見れたら
さらに面白いでしょうね。
- 横尾
- ダリはもう、
描いちゃいけないところまで全部描くから。
だからつまんない作家になっちゃったんだ。
たぶん途中段階は、
おもしろいところいっぱいあったと思う。
サービス精神が旺盛でね、全部仕上げちゃうから、
美術界での彼の評価は非常に低い。
途中段階でやめてたら、ダリももっとおもしろかった。
- 糸井
- ピカソが描いてる最中の映像を
ずっと撮ってたのがありますよね。
あれ、おもしろいですよね、やっぱり。
- 横尾
- おもしろい。次の瞬間、変えちゃうからね。
できたと思ったら、また全部塗りつぶして。
- 糸井
- そうそう。
どんどん下絵からずれていくんですよね。
- 横尾
- 描いている途中の絵というのは、
本当は「瞬間瞬間な完成作品」がいっぱいあるわけよ。
彼はそれを映像で残そうとしたわけだけど、
残すったって、映像は次から次に動いて、
さっきまで映ってたのがまたすぐ消えてしまうからね。
だからやっぱりそれをちゃんと
「作品」にするなら、版画なの。
- 糸井
- それは、牧嶋さんがいないとできないですよね。
つまり、「写真」じゃダメでしょう？
- 横尾
- 写真じゃないね。写真は「複製」だから。
でも版画なら、「版画」という作品になるからさ。
そうするとますます、
絵の途中段階のプロセスがさ、
「作品」として評価されるようになると思う。
この顔なんかさ、下手くそな顔でさ、
まだ顔になってないわけよ。
ここを通り過ぎて「完成」へ持っていっちゃうとさ、
もうつまんないの。
- 糸井
- いやあ、もうこれは‥‥大発明！
すごいこと言うんだ。
ときどき急に、こういうふうに。
いま横尾さんが言ったやり方だと、
完成された１枚の高額な絵が
「誰のものでもない」という
宙ぶらりんになるんじゃなくて、
何枚かになって誰かのところに行きわたりますよね。
- 横尾
- そう。気楽でいいわけ。
- 糸井
- ああ、そうか。
未完成だと、「軽く」できるんだ。
飾りやすさもありますよね、そっちのほうが。
- 横尾
- 絵というのはどこかに気楽なものがないとね、
見る側はくたびれちゃう。
あまりにも描きすぎたやつ見るとね、窮屈。
- 糸井
- 「鑑賞」になっちゃうんですよね。
- 横尾
- たぶん、牧嶋君もこういうのを
やりたがってると思うんだけど。
- 牧嶋
- え？
- 糸井
- やらせようとしてる！
- 牧嶋
- 誘導してる！（笑）
- 横尾
- いっぺんできてるから。
ここ、汚れたままでいいから。
だから牧嶋くん、これを版画にさ‥‥
糸井さんのはいいよ、もう。
- 一同
- （笑）
- 津田
- すごい結論に（笑）。
- 牧嶋
- ちょっと、ちょっと（笑）。
先にマンガ部のをやんないといけないから！
インクもないんで、もうちょっと待って！
- 横尾
- マンガ部のは、汚れたままでもいいんじゃないの？
この汚れたのはぼくが汚したんじゃなくって、
印刷屋さんが汚したんだから。
そこに、「作品のプロセス」が出てくるんだからさ。
そうすることで、ぼくと印刷屋さんのコラボになる。
それでいいの、版画は。
どこで止めても、それが「作品」になるわけ。
- 牧嶋
- えっ、これ、どっち？（笑）
直さないほうがいいの！？（笑）
（つづきます）
2026-06-28-SUN
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横尾さんが手がけた伝説のポスターや希少なポスターをぴったり90点厳選。渋谷PARCOの「ほぼ日曜日」に展示します。
ポスターのご購入はこちらから。
横尾忠則さんが描いた「ほぼ日マンガ部」のポスターが、500枚の「オフセットポスター」として販売されます。印刷を担ったTOPPANの富岡隆さんに、『デザインのひきだし』の創刊編集長・津田淳子さんがインタビュー。
マンガ部ポータルサイトはこちらからどうぞ。
「マンガ部ポスター」の誕生について、
横尾忠則と糸井重里がはじめて話した日。 「ほぼ日マンガ部の、
『はじまりの旗』になるようなポスターを」
糸井重里からのそんな依頼を受け、
横尾忠則さんは１枚の原画を
描きあげてくださいました。その原画がこのたび、「100枚のシルクポスター」
「500枚のオフセットポスター」になって
世に飛び出していきます。それを記念して、横尾さんと糸井が
このポスターの誕生についてはじめて話したときの、
５分と少しの動画を公開します。
「わからなさ」こそを
おもしろがるふたりのことばを、
どうぞおたのしみください。