いま北海道ではエゾシカの数が増えすぎて、
けっこうな被害が出ていること、知っていますか？
また日本のあちこちで、自然と人間の関係が
変わってきて、クマやイノシシの出没が
昔と比べて増えてきているという現状もあります。
そういった野性動物の問題は、
都会で暮らしている限り、関係ない？
‥‥いやいや、そうでもないかもしれない。
そのあたりのことが気になる
「ほぼ日あっちこっち隊」のメンバーが、
狩猟管理学の第一人者である
伊吾田宏正先生にお話を伺いました。
またこの日は、長年にわたってNHK番組などで
自然や動物の番組を制作されてきた
（さらに畑もされている）、諏訪雄一さんも同席。
みんなで知っておいたほうがよさそうな
野生動物の問題について、わいわい話しました。
伊吾田宏正（いごた・ひろまさ）
酪農学園大学准教授。
北海道大学にて博士（農学）を取得。
専門は狩猟学、野生動物管理学。
エゾシカなどの野生動物管理、狩猟者の育成、
鳥獣の持続的な利用について研究。
環境省や北海道の委員会委員も歴任。
2024年12月、「野生生物と社会」学会より
学会賞を受賞。
人と野生動物の共存を目指し、
精力的に研究・教育活動に取り組まれています。
ほぼ日のメンバーが、西興部村を訪れるたびに
いつもたくさんお世話になっている、
ハンターの伊吾田順平さんのお兄さんでもあります。
諏訪雄一（すわ・ゆういち）
ほぼ日乗組員にとっては、昔からお世話になっている
元NHKエンタープライズの諏訪さん。
長年、動物や自然の番組などを作られてきたほか、
糸井重里が出演していた
『月刊やさい通信』も諏訪さんのお仕事。
ほぼ日では永田農法の企画などでご一緒していました。
八王子のご自宅で畑をされていたりもして、
自然の話にとても詳しい方なので、最近はほぼ日の
赤城山の企画などでもご一緒させてもらっています。
畑の動物対策に悩むなかで、
鳥獣管理士の資格もとられたそうで、
そのとき、伊吾田先生の授業を受けたこともあるそうです。
ほぼ日あっちこっち隊とは？
能登、赤城、尾瀬、西興部など、
「東京の外へ行こうよ」を合言葉に、
ほぼ日✕地域のプロジェクトをすすめているチーム。
伊吾田先生のご紹介で、いろんな乗組員を誘って、
北海道西興部村にも出かけました。
もともと山登りが趣味で
シカの問題にも高い関心を持っていた佐藤、
山梨の実家周辺でシカが出るようになったという
自然ともともと関わりの深い吉野、
都会に暮らし、シカのことをこれまで
まったく意識してこなかった田中など、
シカをはじめ野生動物に対する意識は
それぞれ違いますが、西興部村に関わるようになって
「もっと知りたい。知らなくちゃ！」と思っています。
- 佐藤
- シカ肉自体の需要が増えて、
ビジネス的な部分でも盛り上がっていけば、
問題が解決に向かいやすくなるところは
あるとは思うんです。 - ただ先日、北海道の美瑛でレストランを
されている方と話したとき、
「シカ肉はおいしいけど、高いから
日常的には使えない」
とおっしゃられていたんです。
おいしさを知ってる方でも、
シカ肉ってそういう扱いづらさがあるんだなと。
- 諏訪
- やっぱりシカ肉って日本の場合、
豚肉とか牛肉とかと比べて高いんですか？
- 伊吾田
- まあ、ちょっと高いとは思いますね。
- 佐藤
- 100グラム400円ぐらいしますか？
- 伊吾田
- うん、すると思いますね。
- 諏訪
- でも100グラム400円だったら、
松坂牛よりは安い（笑）。
- 佐藤
- でもそういうところも、シカ肉の需要が伸びて、
結果として供給量が増えていけば、
改善されていくところはあるかもしれない？
- 伊吾田
- そうですね。
- ただ、シカ肉がスーパーマーケットで
それなりの金額で手に入るようになるには、
「コンスタントに出荷していくための
流通のシステムがまだない」とか、
「報奨金制度が足を引っ張ってる」とか、
いろんな課題があるんです。
そういういろんなパズルを解いて、
現状を変えていく必要はありますね。
- 吉野
- シカ肉のジビエとかって、いまはどうしても
「外で食べる特殊なもの」といった
認識の方が多い気がするんです。
急にシカ肉って言われても
「どう調理すればいいの？」みたいな。
- 諏訪
- ああ、あるでしょうね。
- 吉野
- だけど、前にほぼ日のキッチンで、
西興部村のシカ肉をみんなで食べる会をやってみたら、
「え、おいしい！ しかもこんなに
普通に調理できるんだ」
みたいな感想がすごく多くて。
「おいしかったから、ぜひまた食べたい」
と言ってた人もけっこういて。 - そうやって一度認識できると、
一気に変わる感じもしてるんですよね。
- 諏訪
- 食べる行為って、自分の体に入るわけだから、
そこで自分事になりやすいんですよね。 - それが加工食品だったらより手にとりやすいから、
僕なんかはそこを、大きな食品メーカーとかが入って、
シカ肉カレーとかを出せばいいのにと思うんですよ。
大量に作ることで、少し手に取りやすい
値段のものができたらいいんじゃないかなと。
- 佐藤
- だけど私、エゾシカのソーセージやベーコンって
本当においしいなと思うんですけど、
缶詰とかだとまだ、わざわざリピートする
感じのものに出会えてないんですよね。 - 食材としてはすごくいいものだと思ってて、
ハンターさんが料理を提供されているものとかは
すごくおいしいなと思うんです。
これはクマの話ですけど、
最近、雲取山の三条の湯（山梨県）の山小屋で、
ご主人がハンターさんでクマとか出されてて、
それもすごくおいしかったんですけど。
- 諏訪
- 僕も北アルプスの三俣山荘（富山県）で食べた
シカ肉シチューはすごくおいしかった。
- 佐藤
- あと、冷凍のものはおいしいですね。
技術も昔より上がってると思うんですけど。
「あとは焼くだけ」みたいな味つきの冷凍シカ肉には、
おいしいものがけっこうあるんです。
バーベキューとかでも使いやすくて便利だし。 - だから、シカ肉自体が持っているおいしさが
ちゃんと伝わるかたちで、
いろんな人が知る機会が増えたら
ほんとに変わっていくんじゃないかと思うんですけどね。
- 諏訪
- あと、企業については、その動機のところに、
単に「商品としておいしいから」だけじゃない
ストーリーの部分があるじゃないですか。
ある種、
「日本の自然環境を元に戻していかなきゃいけない」
という義務があるわけで。 - だから企業に対しては、その文脈での話も含めて、
アプローチしていくほうがいいんじゃないかな
とは思いますね。
- 佐藤
- ああ、なるほど。
- 諏訪
- いま企業ってネイチャーポジティブとか、
TNFD（自然関連財務情報開示タスクフォース）とか、
いかにそういう取り組みをしてるかを、
ウェブサイトとかに全部
書かなきゃいけないじゃないですか。 - そこに「生物多様性」「森林保全」「水質保護」
などと同じように
「鳥獣管理」という項目が広く認識されて、
「シカやクマなどの数をきちんとコントロールして
有効利用することが、健全な生態系の維持につながる」
という理解が、みんなの常識に
なっていけばいいんじゃないかなと。 - そういう取り組みの一貫で、
レトルトのシカ肉カレーが出たりすると
商品をきっかけに、みんなの認識に
変化が起きるかもなと思っているんですけどね。
- 吉野
- さきほど自然公園の話がありましたけど、
大企業さんって、それこそ
自社の保有林とかをお持ちじゃないですか。 - シカやクマって、絶対その中にもいるはずなんですよね。
そこをいま、どう管理されていて、
どう考えられているかも気になりますね。
- 諏訪
- 被害は絶対あるわけですからね。
- 伊吾田
- そういえば少し前、滋賀県の伊吹山で
土砂崩れが何度も起きたんですけど、
これもシカのせいだと言われているんです。
増えすぎたシカが植物を食べ尽くしたことで
土の保水力がなくなって、土壌が流出したという。
- 諏訪
- 伊吹山、上がほとんどはげちゃってるのが、
新幹線からも見えますよね。
- 伊吾田
- そういうことって、もはや
国土保全の問題になってきているので、
大規模な森林を持っているような企業さんとかが、
CSR（企業の社会的責任）とか
ネイチャーポジティブの部分で、
「シカの管理をやります」とか深く関わってもらえると、
すごくいいなと思ってるんですけど。 - まずどこかがやれば、他も一緒になって
やってくれるかもしれないので、
まずはそういうことに興味をもってくれる
企業の方が出てきてくれたら、と思いますね。
- 吉野
- ヨーロッパの方とかがエゾシカを食べたら、
「あ、おいしい」ってなるんですかね？
- 伊吾田
- なると思いますよ。
エゾシカはニホンジカの一亜種なんですが、
ニホンジカは他の国でも野生化して
狩猟対象になってたりするんですが、
けっこうその肉が人気という話もあります。
- 諏訪
- シカの肉って、野性の肉ということで、
季節ごとの味の違いとかは激しいんでしょうか？
- 伊吾田
- もちろん、シカは冬の前に脂肪を蓄えるので、
秋にいちばん脂肪が乗ってはいますね。 - だけど、シカの肉というのは脂というより
赤身のおいしさが特徴的で、
肉の中にそれほど脂は入らないので、
その意味では１年中おいしいと思います。 - 業界的にはシカって
クリスマスシーズンに売り出すイメージで、
世の中では「シカは秋冬がおいしい」とか
思われている部分はありますけど、
痩せている春も、実はおいしいです。
- 吉野
- そういえば西興部村に行って
シカの解体を見せていただいたとき、
春と秋で脂肪の量が本当に違うことに
びっくりしました。
- 伊吾田
- 腰の部分にいちばん厚く脂がつくんですけど、
個体によっては秋に10センチ近い脂肪がつくんです。 - だから捕獲後すぐだとまだ脂肪が柔らかいので
解体もしやすいですけど、
完全に冷えると脂肪が固まるんで、
解体がすごく大変になるんです。
- 諏訪
- そのシカの脂肪ってなにかに使えないんですかね？
- 伊吾田
- 融点の高い脂肪で、
冷めるとシャリシャリして食べづらいので、
ローストとかステーキでは取り除きますね。
だけど、アバラの肉はいわゆるバラ肉で、
筋肉と脂肪がミルフィーユ状になっていて
おいしいので、煮込み料理とかで食べたりします。 - 使われない脂は廃棄されますけど、
利用しようと思えば、
せっけんやろうそくとかになりますね。
- 諏訪
- いいですね、シカの脂のろうそく。
- 伊吾田
- 私も作ったことがありますけど、
精製しないとちょっとすすが出て、
匂いもちょっと獣臭い感じです。
でも、火を灯している感じはすごく出ますね。 - せっけんも製品として販売しているところが
あると思います。 - あとシカの脂は、冬に庭につるしておくと、
鳥がいっぱい来てくれます。
- 佐藤
- 確かに山の中でシカが死んでいると、
鳥が集まりますもんね。
- 諏訪
- キツツキとか。
- 伊吾田
- はい。ゴジュウカラとかも来ますし、
やがてキツネも来たりします。 - だからこれ、良いような悪いような話ですけど、
あるとき庭に脂を置いてたら、
小鳥があまりにたくさん集まりすぎて、
タカが来て小鳥を食べちゃったことがあったんです。
そのときは、タカが見れたのはうれしかったけど、
小鳥にはちょっとかわいそうなことを
してしまったなと思いました。
（つづきます）
2025-06-15-SUN
