──

VOWもトマソンも、
ひとつひとつは「真剣」じゃないですか。
まじめの産物というか。

とくにVOWに限って言えば、
あからさまにウケ狙いのヘンなモノには、
投稿人のみなさん、
あんまり反応しないと思うんです。

成相

その点は、トマソンも同じでしょうね。

──

ウケ狙いで「四谷階段」なんか、
わざわざつくるわけないですもんね。

一般的な意味ではウケないとも思うし。

成相

そうですね。

──

人間の「まじめ」とか「真剣」にひそむ
抜き差しならない「おかしみ」に、
最近ぼくは、ちょっと感じ入っています。

成相

たぶんペットの排泄物のことでしょうけど、
「飼い主の方を始末します」
と書いた注意書きがあったじゃないですか。

──

ありました（笑）。

『VOW23』より

成相

あれは、ちょっとすごいなと思う。

ふつうに「犬のおしっこは禁止」でもなく、
ダジャレでウケ狙いでもなく、
やたら怖いこと書いて脅すわけでもなく。

──

「飼い主の方を始末します」

成相

始末という言葉のチョイスもいいですね。

怒ってるし、やめてほしいという
真剣な気持ちも十分に伝わってくるけど、
ユーモアも混ぜておく。
相当な高等テクニックの持ち主でしょう。

──

ぼく、彫刻家の冨井大裕さんのＸを
フォローしてるんです。

成相

あ、「今日の彫刻」。

──

はい、冨井さんが街を歩いてるときに
「彫刻だ」と思ったものを撮って、
毎日、アップされているものですけど。

成相

街のさまざまな力関係によって
支えられあった結果、彫刻的に見える。

そういう立体物を拾っていますよね。

──

トマソンもそうなんですが、
職業柄、冨井さんの投稿を見ていると
「VOWでもアリだな、コメント次第で」
とか思うこともあるんです。

成相

VOWの投稿人ならVOWの眼鏡を、
路上観察学会の人なら
路上観察学会の眼鏡をかけてるんでしょうね。

その眼鏡でフィルターして、
世の中の風景を見ているんだと思います。

──

かけてる眼鏡のちがいで
「あ、トマソンだ」と思う人もいれば
「お、VOWだ」と思う人もいる。
まったく同じ物体が「超芸術」にもなれば、
「街のヘンなモノ」にもなりうる、と。

その意味で、成相さんは、
その両方の眼鏡を持っていそうですね。

成相

ああ、そうかもしれません（笑）。

ついでに言うと
「都築響一さんの眼鏡」もあると思う。

──

ある！　ありますね。確実に。
秘宝館的な存在の魅力を見出す眼鏡が。

成相

あるひとつの目的のためにつくられた、
たとえばラブホテルとか、
一般的には必要ない進化をしますよね。
ベッドが大回転したりとか。

あるいは、特定のブランドが
異常なまでに好きな人の部屋に入ると、
そのブランドの服がビッシリ。
そういう光景ってやっぱり「異様」で、
やっぱり興味を引く。
そういう現象に目をつける眼鏡ですね。

──

いろんな眼鏡を、かけ替えながら歩く。
おもしろそうな遊びですね。

成相

そういえば‥‥おととしだったかなあ、
北欧の方から
トマソンに興味のある人がやって来て。

──

おおお、なんと。

トマソンに興味のある人が北欧から来た。
その文面からして、すでにおかしい。

成相

そのとき、ぼくが対応したんですね。
あいつならいろいろ知ってそうだってことで。

北欧にだって
トマソン的なものはあるでしょうけど、
その人は
赤瀬川さんの提唱したトマソンという概念が
おもしろいんです‥‥と言って。
ただ、赤瀬川さんたちが発見したトマソンを
見に行くだけで何か違う気がしたので、
現代日本でトマソンがありそうなところ‥‥
昔は賑わっていたけど
いまはそれほどでもない街とか、
下町とか郊外とか‥‥。

──

つまり、そういうところに発生しやすい。

成相

まず、トマソンもVOWも、
そこに「人間の生活の営み」がなかったら、
うまれないものですよね。

誰かが何かをなした、
その結果、偶然のようにしてうまれるのが、
トマソンでありVOWですから。

──

手つかずの大自然のただ中には‥‥
たしかになさそう。VOWも、トマソンも。

成相

さらに時の流れが醸成するものでもある。
つまり「最新の街」にはまずないでしょ。

──

渋谷駅の南口にできたサクラステージには、
たしかになさそう。VOWも、トマソンも。

ただ、100年後の
味の出たサクラステージにはありそうです。
そういう意味では、
エントロピーの増大とも関係してるのかな。
VOWも、トマソンも。

成相

その北欧の人とは、江東区などの下町とか
門前仲町を歩いたんです。

そしたら案の定、いろいろあったんですよ。
いかにもトマソン的なものが。
ドアだったはずの場所が埋められていたり、
建物の上につくられた、
法律的に大丈夫なのみたいな建築だったり。

──

名ガイドじゃないですか。

成相

楽しかったです。その人も、愉快な人で。

トマソン的なものを見つけるたびに
「One Thomasson Get！」とか言って。

──

そうか、赤瀬川さんたちも、
トマソンのツアーをやっていましたけど、
VOWのツアーもアリなのかなあ。

成相

アリでしょう。いいじゃないですか。
「みんなで街のヘンなモノを探そう！」
みたいなノリで。

──

実現の折には、ぜひ参加してください。
今日は、本当におもしろかったです。

VOWが、成相さんの青春にも
ちょっとだけ関わっていたことを知って、
何だか、うれしかったですし。

成相

関わってます。
立ち読みばっかりですみませんでした。

──

気にしないでください（笑）。