南伸坊さんと糸井重里が
あちこちを小旅行しながら、
めくるめく雑談をくりひろげる、
そこそこ人気のシリーズ、黄昏。
思えばずいぶん久しぶりの新作です。
奈良に居を移したゲージツ家、
「クマ」こと篠原勝之さんと話します。
それぞれが二十代のころから
とっくに雑談し合ってる３人、
はたしてどこまで行くのやら。
どうぞ、のんびりおつき合いください。
必然、「老いと死」についても語ります。
糸井重里（いといしげさと）
コピーライター
株式会社ほぼ日会長
雑談オールラウンダー。
ダジャレもシモもどんどん行く。
タコの話なども得意。
南伸坊（みなみしんぼう）
イラストレーター
エッセイスト
蓄積した雑学から雑談を展開。
さまざまなモノマネ経験あり。
タコの話なども得意。
篠原勝之（しのはらかつゆき）
ゲージツ家
作家
鉄や土の作品をつくる一方、
文筆家としても活躍し、
泉鏡花文学賞を受賞する。
過去のエピソード豊富。
- 糸井
- トイレは洋式？
- 南
- 自宅の？ うん。
- 糸井
- 洋式のトイレで、男性の小便を
どうするかという問題があるじゃない。
- 南
- ああ、座ってやりましょう、という。
- 糸井
- うん。ちなみにぼくは
座ってするように気をつけてる。
- 篠原
- 座りしょんべんだな。
- 糸井
- 座らないと、やっぱりね、
危ないんですよ、跳ねるから。
で、そういうマナーの話をしたいんじゃなくて、
どうしても座る習慣が身につかない、
という人のために俺は
あたらしいやり方を思いついたのよ。
- 南
- ほう。
- 糸井
- こう、壁掛けタイプの、
いわゆる朝顔といわれる小便器があるでしょ。
立って用を足すタイプの。
- 南
- うん。
- 糸井
- あれにするような形で、
そのまま洋式便器に覆いかぶさる。
- 南
- えっ、つまり、こういう‥‥？
- 篠原
- 中腰。
- 糸井
- もう、そういう感じだよ。
つまり、座って小便ができないというのは、
小便のときにいちいちぜんぶ下ろすのが
なんか無駄な感じがするわけだから、
ジーパンとかの前だけ開けたまま、
そのまま屈んで覆いかぶされば。
- 南
- ははははは、合ってるのかな、それ。
え、それでやってるの？
- 糸井
- 俺はしないよ、そんなこと。
俺はふつうに座ってできてるからさ。
- 篠原
- （笑）
- 糸井
- だから、どうしても座ってできない人は、
朝顔に向かって立ってする時の体勢で、
そのまま向きというか体位だけを変えて
やればいいんじゃないかと。
- 篠原
- 朝顔ってのもおもしろい言い方だな（笑）。
- 糸井
- そうだね（笑）
- 南
- あの、マルセル・デュシャンの
「泉」っていう作品があってさ。
- 糸井
- ああ、いい展開だね、教養があるね。
- 篠原
- あれだろ、便器を芸術にしたやつ。
- 南
- デュシャンの泉っていうのは、
まさに朝顔、男性小便器を作品にしてるんだけど、
あれは、俺たちが見てるものを、
ぱたんと倒してるところがポイントなんだよね。
だから、ふだんあれをよく見てる男性のほうが
あれ？ っていう違和感がある。
- 糸井
- そうか、女性はあれをふだん、
まじまじと見てないものね。
- 篠原
- そうだな。あれ、ほんとは、
壁にこう垂直になってるわけだから。
- 南
- そう、ふだんは壁にくっついてて、
しかもそれを上から見るんだよ。
だから、倒してあることという作家性は、
見慣れている人のほうが感じるだろうなと。
- 篠原
- デュシャン、それ狙ったのか。
- 南
- それで署名を入れて、
名前を「泉」にしてるからね。
そのままだと「朝顔」だから。
- 篠原
- 「朝顔」じゃそのままだな（笑）。
- 糸井
- デュシャンも洋式に座って
してなかったんじゃないかな。
俺の編み出した方法を教えてあげたい。
- 篠原
- それは、俺、やってみるわ。
- 糸井
- 興味ありますか。
- 篠原
- うん、また糸井に報告する。
- 南
- （笑）
- 篠原
- しかし、あれだな。いまさらだけど、
俺たちじじいが３人集まって、
こんな実のない話ばかりしてていいのか？
- 南
- あははははは！
- 糸井
- 実がなさすぎるね（笑）。
- 篠原
- 俺、心配になったんだよ。
こんな、５時間も６時間も、
取り留めのない話、しててな。
- 糸井
- よし、これからは、便器の話はやめよう。
俺らはデュシャンじゃないんだから。
- 南
- はははははは！
- 糸井
- サブタイトルは
「デュシャンじゃないんだから」。
- 南
- ちょっと芸術的だね（笑）
- 糸井
- 一見ね（笑）
（東大寺の大仏を観に行ったりします）
2026-03-28-SAT
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写真・山口靖雄（MountainDonuts）
これまでの「黄昏」シリーズ
黄昏
黄昏放談
黄昏 日光・東北編
黄昏 あちこち編
黄昏 スカート編
黄昏 ブータン編
