国際情勢やニュースの背景を
物語形式でわかりやすく学べる、
2022年上半期のベストセラー
『13歳からの地政学』。
糸井重里も一気に読んだこちらの本の著者、
田中孝幸さんに、「ほぼ日の學校」に
登場いただけることになりました。
で‥‥実は収録自体もまだなのですが、
2022年４月22日の事前打ち合わせで
田中さんがしてくださったお話が、
ロシア・ウクライナ関連の話題の多い、
まさに「いま聞きたい内容」だったので、
授業に先がけて、テキストバージョンで
紹介させていただくことにしました。
読むと「くわしい方はこんな視点で
見ているんだ！」がわかります。
いずれ登場する、田中さんの授業の
ウォーミングアップとしても、ぜひ。
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、いまはロシアから
連れて帰ってきたコと一緒に暮らしている。
コロナ禍の最中に生まれた
長女との公園通いが日課。
- 糸井
- この本（『13歳からの地政学』）、
いろんな意味で
すごいタイミングで出ましたよね。
- 田中
- たまたまなんですけどね。
ロシアがウクライナに侵攻した日くらいが
発売日だったんです。
- 糸井
- いろいろ起こってから出ても、
たくさんあるひとつみたいに見えちゃうけど、
この本はまさに知りたいときに、
ちょうど出た感じでしたから。
- 田中
- ただ、本の売上にはありがたいんですけど、
友人がけっこうあっちにいるので、複雑ですね。
戦ってる人、いるので。
- 糸井
- 日本人の記者の方ですか？
- 田中
- そういう人もいますし、あとは
ウクライナ人の友人もけっこういます。
やっぱり男は国外に出られなくて
「基本は戦う」みたいな感じになってるので。
「地域防衛隊」というのに入ってますね。 - なので、死ななきゃいいけれど‥‥
と思うんですが。
またロシアはロシアでつながりがあるので。
- 糸井
- そうか‥‥。
- 田中
- あまり私がコンタクトをすると
彼らに迷惑をかけるので、
いまはちょっと慎重にしています。
残念ながらロシア政府においては、
日本は敵国みたいになっちゃいましたので。
- 糸井
- そうか、コンタクトとるだけでも。
- 田中
- けっこうな可能性で迷惑をかけることになります。
- 糸井
- その状況は嫌だな、ほんとに。
- 田中
- ええ、けっこうシャレにならないので。
迷惑かけられないなと。
- 糸井
- ぼくは最初この問題自体を
ちゃんと知っておこうと思って、
関係する映画とかをどんどん観ようと思っていたんです。
だけどだんだん気持ちが無理になって、
もう観られなくなっちゃいました。
- 田中
- 非常にね、暗くなるというか。
- 糸井
- 「日常を送ること」と「そこを考えること」って、
気持ちの切りわけが本当に難しいですね。
- 田中
- 難しいです、難しいです。
7､80年前に起きたことと、
またきれいに同じようなことやってるんで、
ツラいなと。
- 糸井
- そういった意味でも、この本はもうちょっと
俯瞰した感じで書かれてたから、
本当によかったなと思って。
- 田中
- ありがとうございます。
実はもともと、この倍くらいの量を
書いていたんです。
- 糸井
- そうなんですか。
- 田中
- 本になったものは９万字くらいですけど、
もとの原稿は20万字あったんです。
でも多すぎても誰も読まないだろうということで、
だいぶ削りました。 - ウクライナの話についても、
書いたけれど載せなかったものが一章分あるんです。
400ページを超える本になっちゃうと、
もはや「13歳のための」ではなくなるなと（笑）。
- 糸井
- ああ。
- 田中
- だから本では最終的に、
朝鮮半島とウクライナの話題を
ひとつの章にまとめました。
日本に近い朝鮮半島の話はだいぶ残して、
ウクライナをエッセンスだけにしたんですね。 - なので本に書いていないネタはたくさんあります。
ウクライナのことも、それ以外の話題も。
- ──
- この本を書かれたのは、
もともとどういうきっかけですか？
- 田中
- 国際情勢や地政学とかの話について、
こういう伝え方をしないといけないなとは
ずっと思っていたんです。 - 国際関係の話題って、日本だと
「一部の専門家がやるもの」みたいに
思われているふしがありますけど、
そうじゃないんじゃない？って。 - あと私は子どもが３人いるんですけど、
正直子どもに読ませたいと思える、
面白くてわかりやすい本が足りない気がしていて。 - 本屋さんに行くと、ヘイトや陰謀論の立場で
書かれた本がものすごく多いんですよね。
世の中ってそういうものじゃないんですけど。
- 糸井
- 学校の授業だと、あまりやらない部分ですよね。
- 田中
- そうなんです。
そしてやったとしても「年号を覚える」みたいに、
断片的な知識だけを教えることが多いですから、
それだと理解しにくいだろうなと。 - だからストーリー仕立ての副読本的なものを
書けたらという思いがあって。
そうすれば、みんなが興味を持つ
きっかけになるかなと。
- 糸井
- この本を読むと寿司ネタを見る目が
変わりますよね。 - たとえば漁場も
「軍事の問題」と「温暖化の問題」が
両方あってのものだとわかるから。
- 田中
- まさにおっしゃられたとおりで、
寿司とか、新鮮な生魚を食べられる国って、
世界にはあまりないんです。
しっかり流通過程を管理、運営できないと
食中毒になりますから。 - これがなぜ日本では食べられるのか。
しかも、ある程度安い値段で
提供できているのはどうしてか。 - そのあたりを考えていくと、
国内でものすごい格差がある国だと、
同じことはできないとわかるんです。
- 糸井
- そうなんですか。
- 田中
- 値段の高い生魚なら食べられます。
ロシアのモスクワでも空輸があるんですね。
シンガポールでもあります。
とはいえ、ネタによりますけど値段ははるかに高い。
だから、輸送費とか人件費とか、
高いコストをかけて人やモノを動かせば食べられる。 - だけど日本だと、それがずっと安いんです。
なぜかというと、それは島国であるだけではない。
「みんなが真面目で、普通の給料でも一所懸命やる
プロ意識のある人が多いからでしょう」と。 - でも「どうして日本にはそういう人が多いの？」と。
- それはやっぱり国全体でまとまりがあって、
同じ日本人として
「人を騙しちゃいけない」
「しっかりやらないといけない」
みたいな倫理が共有されているからですね。
みんなのアイデンティティのなかに、
日本という国の意識がある。
そういう国だからこういうことができるんですよね。
- 糸井
- はぁー。
- 田中
- この「アイデンティティ」って、
国としてのまとまりを作って、
たとえばなにかあったときに一緒に助け合える、
国民の基礎の部分ですけど。
日本にはそこが明確にあるんですね。 - だけど国民全体でそんなふうにアイデンティティが
しっかり共有されている国って、
世界で見るとほとんどないんですよ。 - とはいえ、そういう国じゃないと発展は難しい。
- 「じゃあ、日本でそういうアイデンティティが
形成できている理由ってなんなの？」
という話にもつながりますね。 - 新鮮なイカを食べることひとつからも、
そこぐらいまで話ができるんです。
- 糸井
- その話は、今日の夕食の話と
直（じか）にぶつかりますね。
- 田中
- そうなんです。
- そして日本の場合は「天皇陛下」のシステムもあって、
良くも悪くもみんなに「日本人」という
アイデンティティがある。
「一緒にやっていこう」みたいな感覚がある。 - だからお互いにそれほど騙せないし、
変なことをしない倫理がある。
格差もそんなにすごく大きくはならない。
そういう面があるんですね。 - 逆に言うと、そういうアイデンティティがなくて、
民族もぜんぶ違う、
お互いに共通点がない他人の集まりだと、
なかなか助け合いも起きにくい。 - そういう環境では
「厨房で古い魚を出すかもしれない」
ということになる。 - だから、人が見てなくてもそれなりのプロ意識を持って
「みんなのためにちゃんとやろう」となるっていう、
その基礎の部分があるかどうか。 - その違いによって、やれることが大きく変わってくるんです。
- 糸井
- その基礎的な部分って、
国によってもう全然違うんですよね。
- 田中
- はい。世界で発展してる国としてない国を見ると、
実はここがいちばんの部分であるなと感じます。 - 海外で生魚とか寿司とかが
「なんでこんなに高いんだ」
「なんでそもそも食えないんだ」とかって、
そこまで国の影響があるんですよね。
2022-05-21-SAT
-
13歳からの地政学
─カイゾクとの地球儀航海田中孝幸 著
大樹と杏という高校生・中学生の兄妹と
謎のアンティークショップの店主
「カイゾク」との会話から、
国際情勢やニュースの背景が
たのしくわかりやすく学べる一冊。
難しく感じられやすい地政学の基礎が、
すいすい頭に入ってきます。
全248ページ。
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