2022年６月６日におこなわれた、
ほぼ日の24周年記念企画「ほぼ日の時間」。
このなかで、
高井浩章さん（『おカネの教室』著者）、
田中孝幸さん（『13歳からの地政学』著者）
という新聞記者のおふたりと、
糸井重里が自由に話す時間がありました。
このときの話がとてもおもしろかったので、
ほぼ日の読みものとしてご紹介します。
世界のニュースについて
専門的な知識をたっぷり持ちながら、
詳しくない人への説明も得意なおふたり。
まさにいまみんなが聞きたい
「国際ニュースの雑談」をしてくださいました。
ぜひお読みになってみてください。
高井浩章（たかい・ひろあき）
経済記者。『おカネの教室』著者。
1972年、愛知県出身。
経済記者として25年超の経験をもつ。
専門分野は、株式、債券などのマーケットや
資産運用ビジネス、国際ニュースなど。
三姉妹の父親で、
デビュー作『おカネの教室』は
娘に向けて7年にわたり
家庭内で連載していた小説を改稿したもの。
趣味はレゴブロックとビリヤード。
Twitter @hiro_takai
note
田中孝幸（たなか・たかゆき）
国際政治記者。
『13歳からの地政学』著者。
大学時代にボスニア内戦を現地で研究。
新聞記者として政治部、経済部、国際部、
モスクワ特派員など20年以上のキャリアを積み、
世界40か国以上で政治経済から文化に至るまで
幅広く取材した。
大のネコ好きで、いまはロシアから
連れて帰ってきたコと一緒に暮らしている。
コロナ禍の最中に生まれた
長女との公園通いが日課。
Twitter @spiritof1993ya1
- 高井
- いまだに覚えていますけど、
「EU離脱」が決まったときに、
ロンドンのオフィスで
若いスタッフが泣いていたんです。
「もうイヤだ、この国‥‥」って。 - それでしばらくしたら、
EUのパスポートを取る人が
どんどん増えたんです。
「いつでも逃げられるようにしておこう」
という。
- 糸井
- イギリスでも。
- 高井
- 「イギリスだったら大丈夫じゃない？」
って感じもしますけどね。
でもEUだったら、よりいろんな
選択肢がありますから。 - あとはイギリスの場合は
もうひとつあって、
いい仕事を探そうとすると
「やっぱりロンドンだ」となるんです。
だけどいまのロンドンは不動産バブルで、
家賃がものすごく高いんです。
若い人だとまったく払えないくらいの。
- 糸井
- 住めないんだ。
- 高井
- 東京でイメージするなら、
若い人が住む家賃６、７万とかの
ワンルームみたいな部屋。
そういったものに当たる物件が、
向こうではもう、全然ないんですよね。 - そういう物件でも、
たぶん十数万円出さないと住めないし、
家族向けの物件を借りようと思ったら、
２倍、３倍払わないと借りられない。
それか「２時間かけて通勤」みたいな。
そのうえ電車は
しょっちゅう止まりますから。 - ロンドンは不動産に関して言うと、
けっこう地獄なんです。
- 糸井
- EUから離脱して
ずいぶん時間も経ちましたけど、
そのあと経済はどうなったんですか？
- 高井
- いまのところ経済はそんなに悪くないです。
ですが悪くないがゆえもあって、
不動産のバブルも
完全に進んだままですね。
- 糸井
- おっと。
- 高井
- これ、イギリス人が買っているわけじゃ
ないんですよ。 - それこそロシア、中東、中央アジア、
アフリカとかから、
いろんな後ろ暗いお金が
ロンドンに集まってくる仕組みに
なっていますから。 - そういう人たちが、住みもしない
高級物件を買うんですよね。
- 糸井
- うわー。
- 高井
- しかも政府が事実上、
「新規の供給をしない」という
住宅政策をしているんです。
グリーンベルトを守る、という
言い方ですけれども。 - ロンドンの周りに緑地帯があって
「ここに高層マンションを建てれば
いいんじゃない？」
というところがいっぱいあるんです。
でも建てないんですね。 - 新規供給が入ると
中央部の物件の値段が下がりますから。
物件を持っている人たちの
抵抗勢力があって。
- 糸井
- 駆け引きなんだ。
- 高井
- だから住宅政策は大失敗ですね。
若い人はみんな
シェアハウスに住んでいます。
- 糸井
- シェアハウスブームには、
そういう背景もあるんですね。
- 高井
- つまり、それしか選択肢がないんですよ。
まともな部屋に住もうと思ったら、
通勤ができないくらい遠くなる。 - 若い人がシェアハウス以外に
住めない世界になっているんです。
- 田中
- ロンドンって割と、ロシアとかからの
黒いお金のタックス・ヘイヴン
（租税回避地）みたいな。
- 高井
- 世界最大のタックス・ヘイヴン
ですからね。
- 田中
- 今回のロシアへの制裁で、
それがどれほど打撃を受けたのかも、
ちょっと注目しているんです。
- 高井
- 要は今回、
「制裁対象にした相手の資産を凍結する」
と言っているわけですね。 - この凍結した資産を没収できるかどうかが
いま、ホットトピックになっていて。
「ちゃんと法律に則って没収できるかどうか」
が話題なんですね。
- 糸井
- 普通に考えたら、できないんでしょ？
- 高井
- 普通に考えたら、できないんですよ。
- けれどもいろんな手段を使うと、
もしかしたらできるかもしれないと。
それでEU側も、
同じように法律の検討をしていますね。 - ‥‥でもたぶんこれ、
兆円単位のお金になるので、
最終的に儲かるのは
弁護士じゃないでしょうか（笑）。
- 田中
- そう思うと、なんだかね。
- 高井
- 何をやっているんだって感じですけど。
- まあでもさっきの
「世界最大のタックス・ヘイヴン」
っていうのもね。 - とにかくロンドンで、
金融取引とか、不動産取引とかの
書類仕事をさせるようになっているわけです。
その書類仕事によって、ちゃんと国に
お金が落ちてくる仕組みなんです。
- 糸井
- 国が、銀行そのものみたいに
なっているんですね。
- 高井
- それが70年代から続いてますね。
- よくね、サッチャー政権下での
金融改革を
「ビッグバン」と呼んで、
改革のモデルだとか言われるんです。 - だけどそこで何をやったかというと、
「きれいでも汚くても、
とにかくお金はお金だ」ということ。
その発想で
「だからどんどんここで回してください」
とやったわけです。
- 糸井
- 現代のお金の「港」をつくったと。
- 高井
- はい。でもそこに、
ものすごい汚水が流れてきた。 - ‥‥でも汚水からでもね、
ちょっと手数料を取っていると、
大シティができるわけです。
- 田中
- だから
「そんなふうにできているものが、
今世紀に維持可能なのかな？」
とは思うんです。 - そうやって集まってきているのは、
いわば、いろんな国の普通の市民から
横領したようなカネですからね。
いろんな人を絶望に追いやったカネでしょう。 - もしちゃんと使われていたら、
ロシアの地方とかアフリカとかで、
貧しい人々の教育やインフラに
使われていたかもしれないお金なんです。
だから、ひとことで言うと「汚いカネ」。
「非常にけしからんカネ」なわけです。 - こういうのを全部じゃないけど
吸い上げて、繁栄するのは
どうなんだろうと思いますよね。
- 高井
- だからやっぱりこの政策は
大失敗だったと思いますけどね。
（つづきます）
2022-08-06-SAT
