医療におけるコミュニケーションエラーを
解消しようとするお医者さんたちの活動
「SNS医療のカタチ」のイベントで、
自身も血液がんの患者である
写真家の幡野広志さんと、
糸井重里の対談がおこなわれました。
依頼のあったトークテーマは、
「効果の疑わしいさまざまな治療法」について。
病気になるとすすめられることの多い
効果のはっきりしないさまざまな治療行為
（健康食品、民間療法、お祈りまで）について、
どう考え、どう向き合っていけばいいのか。
ふたりが自分たちの経験をもとに、
手探りで話していきました。
幡野広志（はたの・ひろし）
「#SNS医療のカタチ」について
SNSで情報発信を続ける現役医師の方々が
2018年に立ち上げた、
新たな医療のカタチを模索するプロジェクト。
「医療をもっと身近に感じてほしい」
「多くの方に医療を知ってほしい」
「医療者と患者の垣根をなくしたい」
「医療におけるコミュニケーション
エラーを解消したい」
といった思いのもと、幅広く活動をされています。
メインメンバーは、
皮膚科医の大塚篤司先生、
小児科医の堀向健太（ほむほむ）先生、
病理医の市原真（ヤンデル）先生、
外科医の山本健人（けいゆう）先生の４名。
大阪の小さな会議室で行われた
一般向けボランティア講演を皮切りに、
各種メディアなどの支援を受け、
全国各地で講演イベントを開催。
2020年には、YouTubeを利用した
一般向けに医療をやさしく解説するウェブ講座
「SNS医療のカタチ」チャンネルをスタート。
2020年8月にはオンラインイベント
「SNS医療のカタチTV」がスタート。
本コンテンツは、その第２回である
「SNS医療のカタチTV2021」
（2021年８月に開催）でのイベントトークを
編集し、記事にしたものです。
- 幡野
- これはずっと思ってることなんですけど、
効果の怪しい治療法って、
やりかたがいわゆる「広告的」であることが
すごく多いんです。
広告的だし、広告をうまく使ってる。
質はすごく低いけれど、
写真もデザインもコピーも、とにかく広告的。
要は、消費をうまく促しているんです。 - そして逆に標準治療側のお医者さんって、
とにかくこの点が上手ではない。
写真も文章もデザインも、広告としては壊滅的。
重きも置いてないし、予算もかけてないんです。 - だからぼくはよく
「標準治療の理解を深めてもらうために、
うまく広告を使えたらいいのにな」
と思うんですね。
いい広告の使い方って、きっとあると思いますから。 - いまでいうとワクチンの話などで、
正しい情報を広く伝えるための広告の使い方も
少しずつ出てきているとは思うんですけど、
それでもまだまだですよね。
- 糸井
- うーん‥‥実はぼくはそこについては、
別の考えなんです。 - 先日ヤンデル先生
（「SNS医療のカタチ」のメンバーの先生）が
「もっとそっちを学ばなきゃな」と
言ってたんですけど、そのときぼくは
「あまり短絡的に広告的なものに
くっつかないほうがいいと思いますよ」
という立場で喋った覚えがあるんです。 - というのが広告って、
どんなにうまくやれたとしても
信用はできにくいんですね。 - 広告でうまくいきすぎると、
どうしても信用が消えるんです。 - 「立て板に水」で喋るような
プレゼンテーションをできる人って、
内容がどうかに関わらず、
どこか信用みたいなものが入る余地が
なくなるじゃないですか。 - だからそこについてぼくは、
「これからの新しい時代には、
広告の手法を使わないほうが、
本当に伝えたいことをきちんと
届けられるかもしれない」
という思いがあるんです。
- 幡野
- ああ、なるほど。
- 糸井
- だからむしろそこは、
だまそうとしてやっている人たちの
広告手法について、みんなに
フッと笑えるくらいのリテラシーが
ほしいんです。
そういう気持ちがありますね。
- 幡野
- 実際、怪しい治療法の広告とかって、
ほんとに質が低いんです。
写真やデザインを見た瞬間に
「これは偽物だな」とわかるくらいで。 - ‥‥なんですけど、
あるていどの数の人たちが、
引っ張られて信じてしまっている
現状があるわけです。 - いま、製品化なんて簡単ですけど、
製品化されているというだけで、
ちゃんとした商品だと
信じてしまう人もいるわけで。
- 糸井
- さっきの
「『治る』という言葉があったら怪しい」
という話じゃないけど、ぼくは
「古い広告の根本には『断言』がある」
って思うんです。 - 断言できないものって、
広告が成り立ちにくいんですね。 - 10万人に１人の確率で
血栓症が起こる可能性がある場合、
「絶対大丈夫です」
みたいな断言はできないわけですよね。
その万が一の事態まで考慮して
表現する必要があるわけで。 - さらにそのことで
メッセージがわかりにくくなると、
「グズグズ言っているからあいつは怪しいぞ」
と言われる可能性さえある。 - だからぼくはそこについては、
広告じゃなくて、もっと違うところに
答えがあるような気がするんですよ。 - 断言できなくても、たとえば
「大水が出たら田んぼを見に行くな」
みたいなことであれば言えるじゃないですか。
そういう方法はあるかもしれないと思うんです。
- 幡野
- ああ、そうですね。
- 糸井
- まぁ、それでもあとで
「田んぼを見に行かなかったおかげで
大変なことになった」
「行ってさえいればよかったのに」
と言う人もゼロではないですけど。 - そのあたりって、平等や公平の考え方が
邪魔になるところがあるんです。
「そこは運ですよ」も言えないし。
- 幡野
- ただ‥‥どうしても思うのが、
だまそうとする側の人たちは、
広告の力をめちゃくちゃ利用して
伸びてるんですね。 - さきほど言ったような
「お金を払いますからSNSで情報を
拡散してください」という方法とかを
ジャンジャン使って売り上げを伸ばしてて、
だまされる人も増えている。 - 同時に標準治療側の人たちほど、
そういった力をうまく利用できていないし、
その力の効果も
そんなに認識してない印象があるんですよ。
- 糸井
- うーん‥‥そのあたり、ぼくは
簡単に結論が出せるようなことではないと
思うんですけど、まずは
「あとで泣く人を助けたい」気持ちと、
「ずるがしこく稼いだり、力を誇示したり
している人にモヤモヤする」気持ちを
分けて考えることが大事だと思うんです。 - 黙っていれば攻撃してくるわけだし、
きっと向こうのほうがさんざん
「標準治療は悪いやつらのやることですよ」
とか言うわけですから、
たしかに反撃したくなると思うんです。 - だけど、そういう戦いにしてしまうと
相手と似てきて、結局なにも
解決しないことになりかねないから、
なにか違う循環に
していかなきゃいけないと思うんです。 - だからといって、いまの段階で
はっきりとした解決策が言えるわけでは
まったくないですけど。
- 幡野
- そうですね。
- 糸井
- とりあえず、たとえばワクチンの話でも、
もちろん嫌だと言う人も混じってはいるけれど、
ほとんどの人が打っているんですよ。 - だからそういった
「ある割合でいいほうに進んでる」
ことについて、
「あぁ良かった」という気持ちを
心にとめておいたほうがいいと思うんですよね。 - そうしないと
「今日もこんな大事な話をしているのに、
欠席してるやつがいる！」みたいに
出席している人を怒るようなことに
なりかねないなと。 - うーん‥‥このあたりの話は
キリもなく難しいんですよね。
- 幡野
- そうなんです。
難しいですよね、難しい。
- 糸井
- だいぶ喋りましたけど、
今日の話題はもう、ほんと難しいですよ（笑）。 - でも、思っていたよりいろんな話ができて、
ここまで喋れる場が作れるとは
思っていなかったので、
つらいけど、今日は来てよかったです。
- 幡野
- ぼくも今日は何を喋ろうかなと
思いながら来たんですけど、
なんとか話ができてよかったです。
- ──
- 具体的な例も、考えるヒントになる視点も
たくさんあって、
さまざまな人が当事者になったときに
材料になりそうなことを、
いろいろ教えていただいた気がします。 - おふたりとも、今日は難しいテーマを
本当にありがとうございました。
- 幡野・糸井
- ありがとうございました。
（おわりです）
2021-10-21-THU