あの佐藤卓さんは、
論理的でシャープな売れっ子デザイナー？
と思っていたら、根本のところには、
まるでその真逆みたいな
「おもしろがりやの只の少年」がいた！
そんな卓さんが「好き」の感覚を育てていた頃とは。
動画で配信中の「ほぼ日の學校」の授業の
一部を読みものでご覧ください。

＞佐藤卓さんプロフィール

佐藤卓（さとうたく）

グラフィックデザイナー、株式会社TSDO代表。
東京都生まれ。
東京藝術大学デザイン科卒業、同大学院修了。
「ロッテ キシリトールガム」「明治おいしい牛乳」の
パッケージデザインをはじめ、
ポスターなどのグラフィック、
商品や施設のブランディング、企業のCIを中心に活動。
NHK Eテレ 「にほんごであそぼ」アートディレクター、
「デザインあ」総合指導、
21_21 DESIGN SIGHT館長を務め、
展覧会も多数企画・開催。

株式会社TSDO

  • 自然にデザインの道へ

    糸井
    佐藤卓さんのことを知らない人は、
    「あの人は誰だろう」と思っていると思うので、
    少し聞いていきたいんですけど。
    佐藤
    はい。
    糸井
    なんでこういう道にたどり着いちゃったんだろう
    というのを思い出しながら、
    ちょっとしゃべってもらえますか？
    佐藤
    はい。まずね、
    父親がグラフィックデザイナーだったんです。

    佐藤
    もともとグラフィックデザイナーって、
    何をするのかもぜんぜんわからなかったんです。
    小学生のときに、
    「お父さんのお仕事は何ですか？」
    っていうのを書かされる場があって、
    でも、わかんなくて。
    そういえばうちは何でご飯食べてんのかな？
    と思って、家に帰って聞いたら、
    「グラフィックデザイナーって書きなさい」と。
    で、カタカナだと教えてもらって、
    「グラフィックデザイナー」って書いて、
    へえー‥‥と思って。
    その辺から、なんかうちは
    デザインでご飯を食べてるんだなぁ、と知りました。
    そういえば、いろいろ図面引いたりしてるなあ、と。
    当時、コンピューターはなかったですからね。
    当時、父親はグラフィックデザイナーといいながら、
    石油の容器のプロダクトもやったり、
    駅前のあのお店のマークは
    うちのパパがやったんだよ、なんて
    母親が教えてくれましたけど、
    そんなこともやってたりしました。
    だから、
    「あ、こんなこともやるんだ」みたいな感じで、
    デザインというものが、
    なんだかこんなようなこと、というのは、
    小学生のころになんとなく知ったので、
    普通のご家庭の子どもよりは、
    少し早かったかもしれないですね。
    やっぱり美術は、なぜか好きで。
    一般科目は苦手というか、
    ほんとに好きじゃなくて、
    体育と美術だけ成績がよかったんです。
    それで、中学生くらいから、
    だんだん音楽を聴くようになって、
    LPレコードを初めてお小遣いで買ったのが、
    中学３年のとき、ビートルズでした。
    その後、ロックの世界へ一気に行って、
    髪の毛は伸び‥‥
    糸井
    （笑）
    佐藤
    ヘッドホンでガンガンに音楽聴いて、
    「かっこいいー！」と思いながら、
    LPレコードのジャケットを見てるわけですよ。
    そして、いろいろ想像するわけです。
    そのジャケットには、
    ミュージシャンだったり、
    いろんなインテリアだったり、
    カッコイイ文字だったりがデザインされていて。
    そういうのを
    「タイポグラフィ」と言うなんて
    そのときはまだ、わかんないですから。
    あらゆるイラストレーションがかっこよくて、
    LPレコードというのは、なんと魅力的なものかと。
    それで、こういう仕事ってなんだろうと調べたら、
    「あ、グラフィックデザインなんだ」と知ったんです。
    高校では学科科目が本当にできなかったんで、
    逃げるように美術の方へ。
    美術大学にデザイン科があるので、
    それを受けることにしました。
    美大を受けるためにはデッサンが必要だから、
    予備校に行って、デッサンして、
    そんな流れでデザインの方へ。
    糸井
    なんというか、行くべくして行ったんですね。
    佐藤
    いや、全然、なんていうんですかね。
    親に相談したこともないですしね。
    糸井
    会社勤めをするイメージはなかったんですか？
    佐藤
    あ、それはないですね。
    家に机があって、親が図面描いていたり、
    小さいころから、そういう現場というか、
    環境が生活の中にあったので。
    こういうことやったらどうかとは
    一切言われなかったんだけど、
    自然に環境が導いたと言いますか。
    高校のときに、
    なんとなくデザインっておもしろそうだなって思って、
    やっぱりデザイナーかなって思ったときは、
    どこかの会社員のデザイナーではなくて、
    「いちデザイナー」。
    純粋に「画家になりたい」と思うのと同じように、
    「いちデザイナーになりたい」と思ったので、
    どこかの会社に入ろうというイメージは、
    まったくなかったですね。

    レコードジャケットから受けた刺激

    佐藤
    LPレコードを見て、
    ジャケットデザインをしてみたい
    って思っていたころは、
    今のような仕事をしてるイメージは、
    微塵もなかったですね。
    もう、微塵も。
    パッケージをやりたいとも思ったことないですし、
    ブランディングとかそんなことも、
    本当に微塵も！
    イメージにないですね。
    なんにもないです。
    糸井
    レコードジャケットで、これは好きだ！
    っていうのはありましたか、当時。
    佐藤
    あ、それはありますよ。
    糸井
    これを見て刺激されたみたいな。
    佐藤
    それは、けっこういっぱいありますね。
    例えば、
    リトル・フィートっていうロックバンド。
    糸井
    リトル・フィートは、みんないいねぇ。

    佐藤
    （笑）
    リトル・フィートのアルバムジャケットの
    イラストレーションが、けっこうおもしろくて。
    私は大学時代、ロックバンドで
    パーカッションやってたんですけど、
    リトル・フィートの大きなシールをそこに貼ってました。
    そのぐらい好きで。
    糸井
    どうしてこの絵とこのバンドは
    知り合ったんだろう
    ということを想像しますよね。
    佐藤
    そう。
    音を聞きながらそのジャケットを見ていると、
    もともとまったく違う世界観みたいなものが、
    視覚と聴覚で混ざることによって、
    なんともいえない感覚、
    不思議な感じになるっていうか。
    それも本当におもしろかったですよね。
    昔「ジャケ買い」って言って、
    レコード屋さん行って、
    ジャケットをバタバタって
    軽い手さばきで見ながら選ぶんですよね。
    だんだん慣れてくると、
    バタバタ、サッ、
    バタバタ、サッ、
    じーっとジャケット見て、
    これはなんかありそうだなって、
    聞いたこともないやつを買ってきたりね。
    糸井
    このジャケットをつくるバンドは
    いいに決まってるっていうか。
    佐藤
    うん、なんか気配でわかる。
    糸井
    すごい好きなバンドやソングライターが
    変なジャケットを出したときには
    なんでだろう‥‥と。
    佐藤
    はい、ありますね。
    糸井
    例えば、ボブ・ディランとかね、
    その都度、「そうきたか！」みたいな。
    佐藤
    はいはい、ありますね、裏切り。
    いい意味での裏切り。
    糸井
    そういうときの、
    「まず好きになろうとしながら見る」
    みたいな感覚ってありますよね。
    あれはいいクセがついたような気がします。
    わかろうとするっていうか。
    佐藤
    そうですね。
    あそこでやっぱりイマジネーションを
    すごく膨らませましたね。
    音楽は流れてるんだけども、
    ジャケットの絵は止まってる。
    その止まってるものを見ていろいろ想像するから、
    脳の中ではすごい動いてるというか。

    糸井
    レコードの値段がある程度高かったから、
    それをみんなで聴けるよっていう喫茶店とか
    バーとかがあって。ロック喫茶とか。
    佐藤
    ああ、行きましたねぇ。
    糸井
    ジャズ喫茶とか、
    今かかってる音楽はこれだよ、
    っていうジャケットを飾ってあった。
    佐藤
    そうです。
    糸井
    このジャケットの曲が
    今流れてるんだよっていう、
    あんなすごい宣伝媒体、ないですね。
    佐藤
    私は吉祥寺の「赤毛とソバカス」っていう
    ロック喫茶へ行ってました。
    あそこはリクエストできるので、
    自分のリクエストの順番が回ってくると、
    アルバムを置いてくれて、
    喫茶店全体にガンガン流れるわけですよね。
    それが置かれると、
    「どうだ俺が選んだんだぞ、いいだろう」
    みたいな顔して。
    糸井
    （笑）
    佐藤
    誰も知らないのに、
    誰もそんなの気がつかないんだけど、
    なんだかすごくうれしくて。
    糸井
    わかる。
    佐藤
    このセンス見て欲しいな、みたいな（笑）。
    糸井
    ぼくはいま言われて、
    もう何十年ぶりに思い出したんだけど、
    その曲、知ってるに決まってるような顔をして、
    聞いてるわけですよ。
    佐藤
    そうそう（笑）
    糸井
    知らないんだよ、実は。
    聞いたことあるような気はするけど、
    なんだっけ‥‥
    これ系だよなぁ、誰だっけなぁ、
    みたいなときに、
    トイレに行くふりして、
    ジャケット飾ってあるところ通って、
    ちょっと見て、
    ああ、リトル・フィートの新しいやつか
    みたいな（笑）
    佐藤
    じーっと見ると知らないことがバレるんで、
    さりげなく、ふーん‥‥って。
    記憶にスキャンするぐらいの気持ちで
    思いっきりそこで集中して、ふーん‥‥。
    で、レコード屋行って、これだー！みたいな（笑）
    糸井
    そう、あの見栄っ張り。
    佐藤
    いやいやいや、本当に鍛えられました。

    どうしようもなく惹かれるもの

    糸井
    そのころに、デザインを学んでいるんじゃないけど、
    何を好きかとか、
    何がいいんだろうとか、
    尊敬してる人が何をいいと思ってるんだろうとか、
    好き嫌いをものすごく学んでいたんですね。
    佐藤
    はい、自然と。
    どうしようもなく惹かれるもの、
    理屈を超えて、どうしようもなく惹かれるもの。
    でも、そういうものを
    ちゃんと感じるセンサーみたいなものが
    常に産毛立ってるっていうか。
    糸井
    産毛立ってる。
    うんうん。
    佐藤
    そんな感覚っていうか。
    そういうことを自然と鍛えられたっていうのか、
    体の中に非常に大切なものとして、
    刷り込まれたような感じはあるかもしれないですね。
    いろんなものが簡単には手に入らないですから、
    あそこの小さなレコード屋に行くと
    いつも何かに出会えるぞ、
    というふうなことをわかっていて、
    時間があるとそこを狙って、
    足を運んで、体を使って探して、
    フルに感覚を総動員するっていうか。

    糸井
    そうですね。
    佐藤
    すべての感覚を総動員して１曲に出会う
    みたいな感じ、そのよろこび。
    糸井
    昔はベストテンの順番に聴くなんてことは
    絶対なかった。
    佐藤
    ありえないですね。
    そもそも、ベストテンが発表されてなかったんで。
    ある時期から、テレビで歌謡曲のベストテン
    みたいな番組はじまりましたけど、
    それ以前は、そんなこと関係なくて。
    糸井
    何位でも構わない。
    佐藤
    構わない。
    まだ誰も気がついてないものに出会いたい、
    というか。
    糸井
    うん、わかる（笑）。
    佐藤
    おお、これけっこうきてるぞと思ったら、
    あれ、すっごくいいよ、って友達に伝える。
    自分が見つけて、
    自分の感覚で感動したことを人に伝えたい。
    そういうことでしたもんね。
    糸井
    だから、あのときの不自由さだと思ってたものが、
    すごい栄養だったというか。
    １個のりんごの栄養分を全部取り出して、
    錠剤にして全部飲んだら、
    りんご１個よりも、よっぽど価値があるんだよ
    っていわれても、
    それよりは、自分でかじってみて、
    「あ、ここ虫がいた」でもなんでも自分で感じる。
    あれをやってるときの方が、
    受け手が成長する可能性があるんだな
    っていうのは、いま改めて思いますね。
    佐藤
    そうですねぇ、ほんとに。
    そういうところで思いがけない物事に
    いっぱい出会いますもんね。
    目的だけではなくて、
    いろんな体験や、そのほかのことが、
    その途中やその後に付随してますから、
    そこでまたおもしろいものに
    自然と出会えますもんね。

    佐藤卓さんの授業のすべては、
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