みんなの記憶に残る夏でした。
2006年、夏の甲子園決勝。
引き分け再試合を制した早稲田実業で、
マウンドに立ち続けた斎藤佑樹さん。
その夏から「ハンカチ王子」と呼ばれ、
つねに注目を浴び続ける人生を歩みました。
思い描いていた成績は残せなかったものの
「今度こそは！」と期待させる魅力があって、
糸井重里も、関心を寄せていたひとり。
「株式会社 斎藤佑樹」を立ち上げ、
自身の可能性を模索中の斎藤さんのもとを
糸井が訪ねて対談をしました。
斎藤さんの人生にはいつも、
野球とハンカチが交わっているんです。
斎藤佑樹（さいとう・ゆうき）
- 糸井
- 斎藤さんは群馬で育って、野球部にいて。
となると『タッチ』みたいな、
あだち充先生のマンガを思い出しちゃうんです。
あの環境を想像してみると、
いつ不良化してもおかしくないんですよ。
- 斎藤
- それがマンガのストーリーですもんね。
- 糸井
- だけど、斎藤さんはその逆で、
ハンカチを持つ人になった。
不良はハンカチ持たないんですよ、たぶん。
- 斎藤
- そんなことはないんじゃ（笑）。
- 糸井
- 「てめえ、この野郎！」って
殴りかかるようなときに、
ハンカチ出して汗を拭いてたら、
相手にナメられるじゃないですか。
- 斎藤
- あはは、なるほど。
- 糸井
- ハンカチを持たせた人がいたのかな。
- 斎藤
- 小学校に行くときに、母が
「ハンカチとティッシュ、ちゃんと持った？」
と持たせたのはあったと思います。
早稲田実業の野球部のときは、
仲間もだいたいハンカチか
ハンドタオルは持っていたんですよね。
- 糸井
- もしもハンドタオルだったら
「ハンカチ王子」とは言われなかったんじゃない？
- 斎藤
- あ、当時もハンドタオルだったんですよ。
ぼくが持っていたのは。
- 糸井
- そうだったんだ！
じゃあ、ことばだけがハンカチだったんですね。
斎藤さんがマウンドで持ってたから、
ハンドタオルもハンカチに見えちゃったのかな。
- 斎藤
- そうだったんでしょうかねえ。
- 糸井
- へえー、ちょっとタイムマシンで戻って、
チェックしてみたいですよ。
プロ野球の選手の場合は、
一般的にハンカチはどうしてるんですか。
- 斎藤
- 先輩たちに聞いたことがあって、
野球選手はお尻を大きく見せたいから、
お尻のポケットの両方に
ハンドタオルを入れて
大きく見せていたんですって。
- 糸井
- へーっ、そうなんだ。
- 斎藤
- その流れがあったかもしれません。
お尻が大きいと、大きい選手に見えて、
相手を威圧できるということなんでしょうね。
そんなことを先輩方から聞いて、
なるほどなあと思ったんですよね。
- 糸井
- プロ野球の選手同士って、
黙って相手の体つきを見ていませんか。
チキショーって思ったり、うらやましがったり。
- 斎藤
- そうですね、見てますね。
たとえば自主トレ期間の１か月や２か月、
会わない期間があるじゃないですか。
久しぶりに会った選手に、
「体大きくなったね」って言うと喜ぶんですよ。
- 糸井
- ああ、それはそうだ。
- 斎藤
- なんでもないときでも褒め言葉として、
「大きくなったよね」って言うと、
アスリートは「え、そうっすか！？」って。
- 糸井
- わかる、わかる。
そういうのを言い合いますよね、けっこう。
でも、斎藤さんはそういうところから
ちょっと距離を置いていたんじゃないのかな。
- 斎藤
- ぼくも体を大きくしたかったんですよ。
- 糸井
- 大学に入ったくらいのときに、
斎藤さんもだいぶ大きくなっていますよね。
でも、その筋肉が目立たないぐらい
スラッとして見えたんです。
- 斎藤
- うーん、目立たなかったかもしれません。
大学では球速をもっと出したくて、
そのためにもこの体つきじゃ難しいかなと思って、
ベンチプレスやったり、スクワットしたりして、
体を大きくしようとしたんですよ。 - ただ、まだ成長期の過程にもあって、
筋肉を鍛えたことで
体が硬くなった感覚もありました。
それがうまくいかなかった理由の
ひとつなのかな、というのはありました。
- 糸井
- 体を大きくすることに、
傾きすぎていたんでしょうかね。
- 斎藤
- それはありますね。
とにかく大きくさえすればいい、という気持ちで。
それまでは筋肉を鍛えても動けていたんですが、
うまくシフトチェンジが
できなかったという反省はあります。
- 糸井
- つながりが悪くなった、みたいなことなのかな。
いまだったら指導者がいて、
注意を受けながらできたんじゃないですか。
- 斎藤
- それでも難しいことはありますね。
- 糸井
- その選手に合うかどうか、ですか。
- 斎藤
- そういうことですね。
大谷翔平選手なんかは、
もうガンガン鍛えているじゃないですか。
それでも、あれだけの柔軟性を確保しながら
体を大きくできています。 - 当然、彼も努力をしていると思うんですけど、
そのトレーニングがみんなに当てはまるかといえば、
ぼくはそうではないと思うんですよね。
- 糸井
- 柔らかさ、大きさ、強さ、みたいな要素ですよね。
自分を実験台にするのがスポーツ選手ですけど、
その都度、指導者も変わるし、
チームの強さや個性も変わっていきますよね。 - その中でも、斎藤さんはガレージで練習していた
小学校時代からエースでいられた。
お父さんの体が大きかったのもあって、
息子たちにも野球をやらせたかったのかな。
大きい人って、体で頑張りたいですもんね。
- 斎藤
- そう見えることはありますよね。
ぼくも、小学生とか中学生の
野球部の子たちを見かけたときに
背の大きい子が目に入ると、
「あ、この子は有望そうだな」と思いますし。
体格がすべてじゃないと思うんですけど、
そういうバイアスはかかってきますね。
- 糸井
- 人間の歴史から言っても、
でかいほうが有利に決まってますよね。
実際に、いまのプロ野球だって、
背の高い選手ばっかりになっていませんか。
- 斎藤
- 大谷翔平選手やダルビッシュ選手みたいに、
背が大きくないと世界で活躍するのは
難しいのかもしれませんね。
背が低くても活躍している選手はいますが、
背の高い選手の方がやっぱり多いと思います。
- 糸井
- 骨組みだけでいったって、
遠心力はよく出るわけですし。
ボクシングなら階級で分けるくらい差があるのに、
野球ではいっしょに戦ってるんですから。
- 斎藤
- 先日TBSのアジア大会の
お仕事をさせていただいたんですが、
まさに柔道では階級が細かく分かれていて、
それが当たり前だと思って見てました。
たしかに野球って階級がないから、
体格の差ってかなり有利になりますよね。
- 糸井
- 大きいから素早い動きが苦手かっていうと、
そんなこともないじゃないですか。
大谷選手のランニングとか見ていると、
１塁から２塁に走るときに
むしろ遅く見えるぐらいなんですよ。
- 斎藤
- 動きが大きい分だけ、
ゆっくり見えますよね、たしかに。
- 糸井
- でも、全然遅くないですよね。
- 斎藤
- たしかに、すごく速いです。
- 糸井
- だから、斎藤佑樹というピッチャーは、
「小柄でよく頑張ったね」って
言われる選手だと思うんですよ。
- 斎藤
- プロ野球では背が低いほうでしたね。
ただ、ぼくよりも小柄な選手で
球の速いピッチャーもいたので、
身長を言い訳にしてもしょうがないと思いつつも、
体格のことは‥‥、やっぱり気になります。
（つづきます）
2024-01-28-SUN
-
2006年の夏に「ハンカチ王子」と呼ばれ、
ハンカチフィーバー、ハンカチ世代と、
大きな注目を集めた、斎藤佑樹さん。
甲子園の優勝投手であることよりも、
ひとり歩きしていったハンカチと、
いま、改めて向き合ったのだそうです。
斎藤ハンカチ店の店主、
斎藤佑樹さんプロデュースのハンカチ。
うっすらと文字が見えてくるハンカチは
贈りものとしてはもちろん、
じぶんに向けたメッセージとしてもどうぞ。