ラグビーワールドカップ2019の開幕まで
あと100日となりました。
世界の強豪がやってくる大舞台を想像しながら、
ラグビー芸人サンドウィッチマンのおふたり、
日本ラグビーフットボール協会の中竹竜二さん、
にわかラグビーファンの糸井重里が、
ラグビーのたのしみ方を自由に話しました。
丸の内で開催した「第４回生活のたのしみ展」で
実現したスペシャルトークライブ、
TBSラジオ『サンドウィッチマンのWe Love Rugby』の
公開ラジオ収録のようすを
「ほぼ日」編集バージョンでお届けします。
100日前なんて、まだまだ先のこと？
いやいや、すぐにやってきちゃいますよ！
サンドウィッチマン
伊達みきお（だて みきお）さんと、
富澤たけし（とみざわ たけし）さんによる
お笑いコンビ。
ふたりとも、1974年生まれで宮城県仙台市出身です。
1998年にコンビ結成。
2005年、『エンタの神様』へ初出演。
2007年、『Ｍ-１グランプリ』の王者に輝き、
一躍人気者に。
仙台商業高等学校ラグビー部出身のふたりは、
宮城ラグビー親善大使を務めたり、
テレビやラジオ番組をとおして、
大好きなラグビーを盛り上げる活動もしている。
サンドイッチマンのテレビ出演情報などは、
おふたりの事務所、
「グレープカンパニー」のサイトでご確認を！
伊達みきおさんのブログ
「もういいぜ!」
富澤たけしさんのブログ
「名前だけでも覚えて帰ってください」
中竹竜二（なかたけりゅうじ）
日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクター。
株式会社チームボックス代表取締役。
一般社団法人日本ウィルチェアーラグビー連盟
副理事長。
1973年福岡県生まれ。
93年早稲田大学人間科学部入学。
学生時代に全身麻酔をともなう手術を７回経験し、
ケガをするたびにラグビーをやめようと考える。
４年時にラグビー蹴球部の主将を務め、
全国大学選手権準優勝。97年に大学を卒業後、渡英。
ロンドン大学で人類史を学び、
レスター大学大学院社会学部修了。
2001年三菱総合研究所入社。
2006年早稲田大学ラグビー蹴球部監督に就任。
監督経験ゼロながらコーチングを徹底し、
2007年度から２年連続で全国大学選手権を制覇。
2010年２月退任。
同年4月、日本ラグビーフットボール協会
コーチングディレクターに就任。
U20日本代表ヘッドコーチも務め、
2015年にはワールドラグビーチャンピオンシップにて
初のトップ10入りを果たした。
- 伊達
- 釜石の復興スタジアム、
今年のワールドカップのために作られて、
すごくきれいでいいところなんですよ。
ただ、ひとつ問題があって、
釜石には泊まる所が少ないんです。
- 糸井
- ちょっと離れた場所に
泊まって行くんですよね？
- 伊達
- 相当離れると思います。
それこそワールドカップともなれば
仙台までいくかも。
- 糸井
- えぇ？ 本当ですか。
- 伊達
- 泊まる所が周辺には少ないので、
何万人ものお客さんが来られないんです。
- 糸井
- うーーん。
ワンアイデア、そこに足したいな。
「船に泊まりませんか」とかさ。
- 富澤
- あっ、おもしろい。
- 糸井
- ラグビーの試合観戦用に、
横づけした船にみんなで泊まってさ。
- 中竹
- この一言で動く人たち、
いるかもしれないですね。
- 伊達
- その発想はすごいな。
糸井さん、すごいですね。
- 糸井
- ぼくがすごいっていうのは、
まあ、わかるでしょ？
- 伊達
- ラグビーみたいに
上から来てますよ、糸井さん。
- 糸井
- どうしても本職が絡むと、
威張っちゃうんですね（笑）。
- 会場
- （笑）
- 富澤
- 豪華客船みたいなのに泊まってもいいし。
- 中竹
- 釜石のスタジアムは、
海の目の前ですからね。
- 糸井
- 試合を観に来てくれた人たちに
海を見せてあげられたらいいよね。
- 伊達
- グラウンドに行けば津波の爪痕も見られますし、
復興状況を見ることもできます。
行ったことない方は、ぜひ行ってみてください。
すごくいいグラウンドです、本当に素晴らしい。
- 富澤
- スタジアムのすぐ横に山があるんですよ。
野生の鹿が来て芝を食べちゃうから、
電熱線みたいなのを張っているんです。
- 中竹
- それくらい、いい芝だってことですね。
- 伊達
- どうも、おいしい芝みたいです。
- 会場
- （笑）
- 伊達
- それではもうひとつ、
質問に答えていきましょう。
- 富澤
- 次は、ユミコさんからの質問。
「サンドのおふたりに質問です。
弱小チームに所属だったとお聞きしましたが」
- 伊達
- 誰から聞いたんですかね。
- 会場
- （笑）
- 富澤
- 「勝つことによる達成感以外で、
ラグビーを通じて得たことはなんですか」
- 糸井
- 勝ったことはあるんですか？
- 伊達
- 高校の３年間で２回勝ちました。
- 富澤
- ２勝１分、あとは負けてます。
- 伊達
- 勝つことの達成感は、一応２回は経験してるんです。
ラグビーを通じて得たことは、なんでしょう。
ラグビーではよく自己犠牲の精神と言いますよね。
- 中竹
- よく言われますね。
- 伊達
- 自分がタックルをされてでも、ボールをつなぐ。
ラグビーは「自分が！ 自分が！」っていう
スポーツじゃないんですよね。
- 富澤
- 相手が生きてくれればいい、
という考え方ですよね。
- 伊達
- 野球で言うホームランみたいなプレーもありませんから、
そういう精神は教わりましたね。
「このボールをなんとかつないでくれ。
俺はもうここでくたばるけど」という感じかな。
でも、ラグビーが好きだっていう感覚は
３年間ですごく思いましたよね。
- 中竹
- ラグビーではボールを前にパスできません。
「後ろにしかパスできない」という前提が
みなさんの頭にあれば、
にわかの人でもイメージしやすいかもしれませんね。
- 富澤
- ラグビーって、つらいことが多いじゃないですか。
最初にタックルしに行って、倒れて、
ちょっと休むことは学びました。
- 会場
- （笑）
- 伊達
- 富澤、しばらく寝っ転がっているんです。
- 富澤
- はい。
- 伊達
- すっごく怖いですからね。
自分よりも全然大きい人に立ち向かっていくのって、
すごい勇気が必要なことですし、
「わぁーダメだ、跳ね飛ばされる」って思うんです。
- 中竹
- 恐怖心っていうのは、必ずあります。
- 伊達
- あれ、どうやって向かって行けばいいんですか。
- 中竹
- もう慣れしかないですよね。
まずは「怖い」っていう経験をして、
それに対して自分で「怖いままでいいのか？」
みたいな問いかけをして「次はいくぞ！」と。
人間ってだんだん慣れていくので、
「１回目は怖かったけど、次はちょっと怖くないな」
という感じで成長できればいいんじゃないでしょうか。
プロのトップ選手でも、
ほとんど慣れで克服しているはずです。
最初から怖くない人も数パーセントいるでしょうけど。
- 伊達
- 最初は怖いですよね、どう考えても。
- 富澤
- ボールを持って一番前に立っちゃうと、
15対１の状態になるわけですよ。
- 糸井
- それは怖い。
- 中竹
- ボールを持っている相手に目掛けて
ワーッと向かって行きますから。
「わぁー、来た来た来た！」ってなるんです。
- 糸井
- 「ボールさえ持たなければ、俺は楽だ」
と思う気持ちと戦うわけですね。
- 伊達
- その感覚、本当にありますよ。
- 富澤
- あります、あります。
- 伊達
- 持ちたくないです、ボールは。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- ぼくも、そうなるだろうなと思うよ。
- 伊達
- 「俺もう持ってない！ 今はもう持ってないよ！」
という気持ちになるんですよ。
- 富澤
- だから早めにパスしたいんだよね。
- 伊達
- あんなこと、よくやってたなあ。
一番前のポジションは特に怖いです。
- 糸井
- ボールを持ちたくない気持ちって、
すごくおもしろいね（笑）。
- 伊達
- ボール持ちたくないんですよ、本当に。
- 中竹
- 怖いですよね、狙われますから。
- 伊達
- でっかいヤツらが突っ込んでくるんですよ？
- 糸井
- うわっ、大変だなあ。
- 伊達
- ほぼ日さんの質問、どれもおもしろいです。
- 糸井
- おもしろい。素晴らしいお客さんですね。
（つづきます）
2019-06-18-TUE
-
TBSラジオ
「サンドウィッチマンのWe Love Rugby」
毎週火曜から金曜 夕方５時50分～６時
AM954kHz、FM90.5MHz -
ラグビーについて知りたいこと、大募集！
にわかな質問に『Number』が
答えます。
９月から開幕のラグビーワールドカップに向けて、
雑誌『Sports Graphic Number』と
「ほぼ日」がコラボレーションすることになりました。８月下旬刊行予定の
『Number ラグビーＷ杯直前特集号』に向けて、
ほぼ日読者の「にわかラグビーファン」のみなさんから
ラグビーにまつわる質問を募集します。
どんな素朴な疑問でもかまいません。
みなさんからいただいた質問をもとに、
『Number』 さんが記事を作ってくださるという
とっても特別な体験ができますよ。（ご投稿の前に必ずお読みください）
投稿していただいた質問やコメントは、
雑誌『Sports Graphic Number』と
ほぼ日刊イトイ新聞に一部編集の上、
掲載させていただくことがあります。
なにとぞご了承ください。 -
RUGBY NIWAKA DE GOMEN
にわかラグビーファン観戦グッズ
ほぼ日ストアで、6/18販売開始！
糸井重里が考えた、にわかファンでも
思いきりラグビーをたのしめる言葉、
「RUGBY NIWAKA DE GOMEN」の
オリジナルグッズができました。
ロゴ入りのＴシャツ、ななめがけバッグ、
Ask me / Teach me缶バッジの全５アイテム。
ぜひ観戦のおともにどうぞ！
2019年６月18日（火）午前11時より、
ほぼ日ストアで販売を開始します。販売ページはこちらからどうぞ。