哲学者で作家の永井玲衣さんは、
日々の問いをみんなでききあいじっくり考える
「哲学対話」という活動を行っています。
どういうものなのか知りたくて、
永井さんの哲学対話を見せていただきました。
舞台は都内の小学校。
「強いとはなにか」という問いから、
子どもたちと永井さんが考えを深めていきます。
第１回から第３回は哲学対話のレポート、
第４回から第６回は永井さんと、
サポートにきてくれた大学院生の
奥田時生（とき）さんのインタビューです。
ほぼ日の安木が担当しました。
永井玲衣（ながい・れい）
1991年、東京都生まれ。哲学者。作家。学校、企業、自治体など幅広い現場で、答えのない問いを深めていく「哲学対話」を行う。著書に『これがそうなのか』（集英社）、『さみしくてごめん』（大和書房）などがある。2021年に刊行された『水中の哲学者たち』（晶文社）で第17回「わたくし、つまりNobody賞」受賞。趣味は念入りな散歩。
- なっとう（永井）
- じゃあ、ここで一度、質問を整理しようか。
「武器を捨てたら戦争はなくなるのか」ってことを
いまみんなで考えているけど、どう思う？
- ヒレカツ
- あの、武器を作るときにさ、
「痛いから人にはつかわない」とか、
最初にルールをつくっておけば、いいだけじゃん？
- ナゲット
- でもさ、ルールを守らない人が、
また武器をつくったりするからさ。
あと、むかしの時代みたいにやれば、
たしかに戦争はなくなるけどさ、
イノシシとかに、たおされるかもしれない。
- なっとう（永井）
- なるほど。
- ナゲット
- カレーが全然しゃべってない。
- カレー
- ‥‥あのさ、さっきのアイスの話なんだけど。
一つのものを一つの国で保有しても、
そこにきた他の国の人によって、
その国にも伝わって、欲しがる人が増えて、
戦争になるかもしれない。
だから、保有してもいいけど、
それを戦争につかうのはだめにすればいいと思う。
ルールをつくればいいってことかな。
- なっとう（永井）
- じゃあ、みんな。
「戦争を起こさないようにできること」って、
ルールをつくることなのかな。
それ以外にあるかな？
- アイス
- はい！
あの、自分の国にもほしいからって、
戦争をおこして奪うんじゃなくて、
つくってる人におねがいして、
ちょっと教えてもらって、
それと似てるのを自分たちの国で
つくってもいいんじゃないかと思う。
そしたら戦争はおきないんじゃないかって思う。
- なっとう（永井）
- なるほど〜。おもしろいね。
次の人はどうですか？
- すずき
- あの、けっこう前にアイスが言ってた
「他の国にぜんぶわたさなければいいじゃん」
ってことなんだけど、
ほかの国にもわけてあげなきゃ、
日本の評判がわるくなっちゃうと思う。
- なっとう（永井）
- ひとりじめしちゃうと、そうなるってことだね。
- すずき
- うん。だから、ほかの国にもゆずってあげて、
戦争でつかったら、だめってすることにしたら？
さっきカレーがいってたみたいに。
- ヒレカツ
- つくりたい物があったときに、教えてあげればいい。
教えたらその人たちも作れるし、
ケンカにもならない。
- カレー
- ねえ、なっとう。
「強いってなんだろう」って話じゃなくていいの？
- なっとう（永井）
- 問いがどんどん変わっていくの哲学対話だから、
いいんだよ。
トンコツはどう思う？
戦争をしないために必要なことって、思いつく？
- トンコツ
- ううん。ない！
- なっとう（永井）
- じゃあ、次の人に聞こう。
あんこはどう思う？
- あんこ
- わかんない。
- きなこもち
- ぼくは、話したいことがある！
なんかさ、戦争はよくないことは
みんなたぶん、わかると思うよ。
わかるけど、なぜやるか、
わかんないから理由を教えてほしい。
なんで戦争をやるのか。
理由もなくやるとしたら、おかしくない？
ケンカもそうだけど。
- なっとう（永井）
- たしかに。なんで戦争ってするんだろう。
- きなこもち
- あとさ、人をころしたりするってさ、
うらみでもあるのか、わかんないけど‥‥。
うらみがあるんだったら、
ちゃんと話し合いをしてほしい。
なんで人をころすのか理由がほしいし、
戦争をする理由もほしいし、
武器を作る理由もほしい。
でも、おれは、武器を作る理由は、
人をころしたいだけだと思う。
人がころされることが、
どれだけ悲しいか、味わってほしい。
- なっとう（永井）
- うん、そうだね。
- ナゲット
- 領土をとるために戦争をしてるけどさ、
そもそもさ、悪い人がいなければ
こんな話しなくてすむんじゃない？
- カレー
- 言いたいことがあるんだけど、
化学兵器とか戦車を使うと
人がいっぱい死んじゃう。
あんまりやると森がなくなって、
人間以外もいなくなっちゃう。
戦争をすると、
兵隊じゃない人でも戦争にかりだされたり、
ほんとは戦争に行きたくないのに
勝手に決められちゃって、ふつうの人も減るから、
戦争するのは、よくないと思う。
- きなこもち
- なんかさ、人が亡くなるっていうことがさ、
どんだけ悲しいか、おれたち、わかるよね。
自分たちが死んだら、やだよね。
- なっとう（永井）
- そうだね。
- きなこもち
- だからさ、戦争するなら、
くちゲンカでいいんじゃない？
くちゲンカと、なぐりあい。
- ナゲット
- 死なない程度にやるってことね。
- すずき
- でも戦争はしちゃだめだよ。
- なっとう（永井）
- さいごにみんなにどうしても聞きたいんだけど、
いま日本では戦争はしてないけど、
世界では戦争をしてるじゃない。
そんな時にこどももおとなも、
できることって、ないのかな？
- ヒレカツ
- ある！
かならず、できることはみんなにある。
- なっとう（永井）
- どうしてそう思うの？
- ヒレカツ
- だってさ、こどもがいま練習してることは、
大人になればできるようになる。
大人もさ、自分ができることを
こどもに教えてるわけじゃん。
だから、どっちにもできることはあって、
そのできるをつかえば、
なかなおりも、できるんじゃない？
- ナゲット
- さすがに赤ちゃんには、
できることがないと思うから、
３才くらいになってからがいいと思う。
- カレー
- うーん、そうだねえ。
まあ‥‥
もめ事があったら、話し合いで決めるか、
それでも決着がつかなかったら‥‥
- きなこもち
- なぐりあいになるよ！
- カレー
- 平等に、話し合うのがいいと思う。
そもそも戦争をしないように、
国と国の代表が5人ずつくらいで、
話し合いで決めるのがいいと思う。
- きなこもち
- なんか、戦争っていうのは
こどもたちも、こわがるし、
ごはんも食べられなくなるし、
大変になるじゃん。
こどもが死んだり、かぞくが死んだり、
お腹がすきすぎて、うえて死んだり。
大人たちもがんばって、
こどもたちを守りたいけどさ、
戦争でたくさん死んでるんだよ。
だから、戦争はもう、ほんとにやめてほしい。
- なっとう（永井）
- やめてほしいね。
こどもがそれをいうことに
わたしは意味があると思うなあ。
- きなこもち
- 戦争は日本はやめたけど、
ほかの国はやめてないじゃん。
他の国も早くやめてほしい。
もしかしたら日本だって、
攻撃されちゃうかもしれない。
- ナゲット
- 沖縄はむかし攻撃されてるんだよ。
- なっとう（永井）
- そうだね。
沖縄ではたくさんの人が亡くなってしまったね。 - ‥‥みんなすごいね、１時間も話してた。
じゃあそろそろ終わろうか。
よく話してくれたね。
- すずき
- さいごに言いたい。
- なっとう（永井）
- それじゃあ、最後にすずきの話を聞いて終わろう。
すずき、教えて。
- すずき
- いろんな国で戦争をしていて、
何人も、たくさん死んでるのに、
なんでやめようって思わないんだろう。
- ナゲット
- ぼくもさいごに言いたい！
- カレー
- さいごに言いたい！
- なっとう（永井）
- さあ、もう終わるぞー！
- 哲学対話は、きれいに答えをだして終わらせずに、
まだまだ、もやもや考えることや、
話すことがいっぱいあるぞって状態で
終わりたいと思います。 - １時間、よく考えて教えてくれました。
ほんとにほんとに、ありがとう。
みんなまだ話したりないと思うから、
帰ったら大人としゃべったり、
近くの友だちとしゃべったりしてください。 - ありがとうございました！
- ヒレカツ
- 足、しびれた〜。
- なっとう（永井）
- しびれたなあ（笑）！
（つづきます。明日からは永井さんと奥田さんのインタビューです。）
2025-12-07-SUN
