東京立川のPLAY! MUSEUMで開催された
「谷川俊太郎 絵本★百貨展」では、
谷川さんがつくってきた絵本の「すごさ」を語る
連続トークイベントが行われました。
そのうちの一夜、ブックデザイナーの祖父江慎さんと
ほぼ日の永田と菅野が会場へ赴きました。
この顔ぶれで、谷川さんの絵本といえば‥‥
ピンとくる方も多いのではないでしょうか。
そうです。
谷川さんが文を、松本大洋さんが絵を、
祖父江さんがデザインを担当し、
ほぼ日から2014年に発行した『かないくん』です。
あの絵本に、どんな「すごい」技術や才能が
詰まっていたのか、和気あいあいと振り返りました
（苦労話も、けっこうありつつ）。
司会進行は、展覧会プロデューサーの
草刈大介さんです。
祖父江慎（そぶえしん）
1959年愛知県生まれ。
グラフィックデザイナー。コズフィッシュ代表。
多摩美術大学在学中に工作舎でアルバイトをはじめる。
1990年コズフィッシュ設立。
書籍の装丁やデザインを幅広く手がけ、
吉田戦車『伝染るんです。』や
ほぼ日ブックス『言いまつがい』、
夏目漱石『心』（刊行百年記念版）をはじめとする、
それまでの常識を覆すブックデザインで、
つねに注目を集めつづける。
展覧会のアートディレクションを手がけることも多い。
Twitter：@sobsin
草刈大介（くさかりだいすけ）
展覧会プロデューサー。
朝日新聞社の文化事業部で、
数々の展覧会制作に携わったのちに独立。
東京都立川にある、
大人も子どもも楽しめる美術館
PLAY!MUSEUMのプロデュースも手がける。
2015年、ブルーシープ株式会社を設立し、
本の出版や展覧会制作、美術館の運営を中心に
幅広く活動している。
Twitter：@kusakari_bs
第６回
答えは出ない。
- 草刈
- 僕、この機会に、
ほぼ日の『かないくん』関連のコンテンツを
全部読み返したんです。 - その中で印象的だったのが、大洋さんが谷川さんに
「正直、このお話はちょっと難しくて、
掴みきれないところがあった」と言ったのに対して、
谷川さんが「うん、僕だってよくわかんない」
と答えていたところでした。 - 僕も、何度も読んでいるんですけど、
やっぱり難しいところがあると感じていたんです。
ストーリーの展開、大事な場面での台詞には
「ぐっ」とくるんですけど、
死というものについて、
谷川さんがどんなことを考えているのか、
なにを伝えようとしているのか、
どうしても答えが出なくて迷ってしまうというか。
だから、この谷川さんの言葉には
「あ、それでよかったんだなあ」と思って、
少しほっとしました。
そういう本なんだなあって。
- 菅野
- ですね。
「わかんなくていい」っていう内容の本なんだと
思います。
答えは出てないんですよねえ。
- 草刈
- そうやって受け取っていいんだって思えると、
なんだか、より「いいなあ」と感じます。
- 菅野
- 親鸞の弟子の唯円が、
「お師匠様、私はお坊さんなのに、
死にたくないと思ってしまいます」
と言ったら、親鸞が
「僕だって死にたくないよ、それでいいんだよ」
と返した、みたいな話と似ていますね。
- 草刈
- ああ、たしかに。
- 祖父江
- ずいぶん、話が大きくなりました（笑）。
- 菅野
- すみません。話を大きくしてしまうのが私の癖です。
- 草刈
- いやいや、大事な発見だと思います。
- 草刈
- 祖父江さん、『かないくん』読み返してますね。
- 祖父江
- 久しぶりに、じっくり見ています。
- 菅野
- 最初に、祖父江さんに『かないくん』のテキストを
お渡ししたとき、コピー用紙に横組みで
持って行っちゃったんですよ。
そしたら「読めない」って言われて（笑）。
そのとき、祖父江さんって本当にすごいなと
思いました。
最初のサンプルの原稿すら、
ちゃんと文字組みがフィットしていないと
祖父江さんの関門を通れないんですから。
- 祖父江
- そんなことない、そんなことない（笑）。
ごめんなさい、
ちょっと読みにくいなと思っただけです。
- 草刈
- そんな祖父江さんに形にしてもらって、
『かないくん』は本として残っているんですよね。
- 祖父江
- いやあ、生意気なことを言ってしまって････。
- 菅野
- いえいえ、やっぱり、
このチームでないとできなかったんだと思います。
ひとり残らず、全員揃わないと。
- 草刈
- 本当にそうだなあと、今日実感しました。
だからこそ、ずうっと残っていく本なんだろうなと。
- 菅野
- そうなると、すごく嬉しいですね。
- 草刈
- じゃ、すいません、
15分くらい祖父江さんが
遅れて来られたこともあって、
そろそろ終わりのお時間です（笑）。
- 祖父江
- ごめんなさい、僕のせいで････。
- 草刈
- いや、すみません（笑）。
最後に、
「祖父江さんにとって思い出深い絵本」を
お聞きしてもいいでしょうか。
- 祖父江
- 子どもの頃に読んで、いちばん面白かったのは、
やっぱり
「かっぱなっぱかった、
かっぱなっぱいっぱかった、
かってきってくった」。
- 草刈
- 谷川さんの『ことばあそびうた』ですね。
- 祖父江
- あれを初めて読んだとき、
あまりにも言葉が面白くて、笑っちゃいました。
- 菅野
- ほんと、800年後に残る言葉はなにかっていうと、
あれだと思います。
‥‥また話を大きくしてしまいました。
- 祖父江
- 『ことばあそびうた』で、言葉の面白さを、僕はね、
「初知り」したもの。
えっ、言葉って面白いじゃん！ って。
- 菅野
- しかも、谷川さんって、21歳くらいで
デビューされたんですよね。
そんな若い頃、戦後間もない時代に、
あんな斬新な表現をしていたって、もう‥‥
すごすぎます。
追いかけても追いかけられないです。
- 草刈
- そう、ほんと、谷川さんが60年代、70年代に
つくられた絵本は、めちゃくちゃアバンギャルド
なんですよね。
- 祖父江
- 最近でも、何年か前、しりあがり寿さん主宰の
「さるハゲロックフェスティバル」に
谷川さんがご出演になって、
放送禁止じゃないかっていうくらい過激な歌を
朗読していて。
すごかったです。
- 永田
- その歌じゃないですけど、この展覧会では、
谷川さんの朗読も流しているんですよね。
- 祖父江
- そうなんですね。今日は遅れちゃって
展示を回れなかったから、ちゃんと観たいな。
- 草刈
- 東京会場は７月９日までなのですが、
全国に巡回するので、
ぜひどこかでご覧くださったら嬉しいです。
祖父江さんの地元の愛知県にある
清須市はるひ美術館でも、
９月９日からやりますので。
- 祖父江
- やったあ！！
- 菅野
- 『かないくん』の表紙の絵は、今回は展示していない
ということなんですけれど、
いつか表紙の原画も
みなさまにお見せできたらいいですね。
- 草刈
- そうですね。
今回はテーマとの関係で、
泣く泣く表紙は展示しなかったんですよ。
でも、巡回する間に、もしかしたら
どこかの会場で出せるかもしれません。
- 菅野
- お願いします。
表紙は我々の念願、夢です。
- 祖父江
- 夢がかないますように。
- 菅野
- 夢がかないますように。
- 草刈
- あらあらあら････
なんかいい感じにまとまりましたね、
ダジャレですけど（笑）。
では、ご来場のみなさま、
ゲストのみなさま、ありがとうございました。
（終わります。お読みいただき、ありがとうございました。）
2023-09-12-TUE