ひとりの作家・芸術家について、
お詳しいかたに、
ひとつの「言葉」に絞ってインタビューする
不定期連載をはじめます。
記念すべき第１弾は、
大原美術館館長である高階秀爾先生に
「ピカソの剽窃」
について、おうかがいしてきました！
1960年代に刊行された
高階先生の名著『ピカソ 剽窃の論理』は、
いま読んでも、本当に刺激的。
ピカソといえば「天才」なわけですけど、
そこに「剽窃」を見る‥‥とは！？
創造性や表現とオリジナリティの関係性など、
ある意味では、
とても現代的な問題にも通じる全５回。
担当は「ほぼ日」奥野です。
高階秀爾（たかしなしゅうじ）
美術史家、美術評論家。大原美術館館長、公益財団法人西洋美術振興財団理事長、東京大学名誉教授。1932年生まれ。東京大学教養学部卒業後、同大学院在学中にフランス政府招聘給費留学生として渡仏、パリ大学付属美術研究所及びルーヴル学院で近代美術史を専攻。東京大学文学部助教授、同教授、国立西洋美術館館長等を経て現職。2000年、紫綬褒章受章、2001年、フランス政府からレジオン・ドヌール勲章シュヴァリエ授与。2002年、日本芸術院賞・恩賜賞。2005年、文化功労者。2012年、文化勲章受章。2015年より日本藝術院会員。『ピカソ 剽窃の論理』、『名画を見る眼』、『ルネッサンスの光と闇―芸術と精神風土』（芸術選奨文部大臣賞受賞）、『ゴッホの眼』、『日本人にとって美しさとは何か』、訳書にケネス・クラーク『ザ・ヌード―裸体芸術論－理想的形態の研究』（共訳）など、著書・訳書多数。
- ──
- 先生、自分は、画家で言うと、
たぶんゴッホがいちばん好きなんです。
- 高階
- ああ、いいですねえ。
- ──
- なんでゴッホが好きかって聞かれても、
難しいんですけど、なぜだか。
- 高階
- いつの時期のゴッホが好きなんですか。
- ──
- やっぱり心に迫ってくるのは晩年です。
- 誰でも知っている《星月夜》ですとか、
あとは、最初はそうでもなかったのに、
じわじわ好きになっていった、
弟テオに生まれた長男のために描いた、
アーモンドの木の絵ですとか。
- 高階
- いいですねえ。ゴッホも、
時代時代でまるでちがう絵を描きます。 - オランダ時代と、フランス時代とでは、
まるきりちがいますから。
- ──
- ゴッホを好きになったきっかけが
ひとつあったとすれば、
オランダに行って、
ゴッホ美術館や
クレラー・ミュラー美術館をめぐって、
ゴッホの絵ばかりを
たくさん見続けるという機会があって。
- 高階
- ああ、それは大きい。
その経験は、非常に大きいでしょう。
- ──
- それまでも好きではあったんですけど、
それ以降、すごく好きになったんです。
- 高階
- たいへん、大事なことだと思います。
- 一点でも「これ」と思う絵があったら、
その作家の他の作品も
もっともっと見てみたくなりますよね。
どうしても行って見てみたい。
美術史をやる人は、みんなそうですよ。
だから、ゴッホ美術館や
クレラー・ミュラー美術館みたいに、
一人の作家の作品を
あそこまでまとめてくれている場所は、
ありがたいと思います。
- ──
- はい、本当ですね。
- 高階
- ふつうは「この人を絵を見たい」って
思ったとしても、
ひとつの美術館にはあって数点ですよ。
そう簡単に、まとめては見られない。 - とくに日本の美術の場合は、
雪舟がいい、等伯がいいと言ったって、
作品を見ること自体、非常に苦労する。
- ──
- 日本画の場合、作品の保全の観点から、
展示期間も短いですものね。
- 高階
- だから、あなたが、ゴッホの作品を
ゴッホ美術館や
クレラー・ミュラーでたくさん見た、
そのことは、
非常にいい接し方だったと思います。
- ──
- ゴッホを、身近に感じたような‥‥。
- 高階
- なるほど、そうだと思いますよ。
- 身近に感じると、
画家の生き方の問題にもなってくる。
ゴッホ自身は
意識してはいなかったとしても、
ゴッホという人は、
こうこうこういう生き方をして、
こういう絵を描いていったんだ、と。
美術の問題というのは、
そういう意味でも、おもしろいです。
- ──
- 先生のお話は、つねにどこかで
人間の生き方の話につながっていて、
それがとってもおもしろいです。 - ちなみに、自分が訪問したとき、
ゴッホ美術館の１階が、
ぜんぶ「自画像」だったんです。
- 高階
- ああ。それも、いい出会いですね。
- 作品をどんなふうに並べるか、
キュレーターたちがテーマを考えて
いろいろな切り口で
見せてくれるわけですけれど、
ゴッホって
本当によく自画像を描いた人だから。
その出会いも、
とても幸運だというふうに思います。
- ──
- こんなにもたくさん
自分の顔を描いたんだということに、
なぜだか、
心がきゅーっとなったんですが、
それも、ゴッホの生き方、
人生のことを知っていたからかもと、
今日、
先生のお話を聞いて思いました。
- 高階
- うんうん、なるほど。
- ──
- あらためて‥‥かもしれませんが
先生が考える
ピカソの革新性というか、
やったことのすごさっていうのは、
どういう部分でしょうか。
- 高階
- 自分の好きなことをやった、
ということに尽きるんじゃないでしょうか。
- ──
- ああ‥‥！
- 高階
- ピカソという人は、
とにかく好きなことをして、有名になった。 - わたしがパリに行っていたころ、
50年代の末ですが、
Ｂ級映画を観ていたらこんな場面があった。
レポーターが
八百屋のおじさんのところに行って、
「いまフランスでえらい画家は誰ですか？」
と聞くんです。
そしたら、その八百屋のおじさんが
「それなら、やっぱりピカソだな」と言う。
- ──
- へええ。
- 高階
- で、そこでレポーターが
「あなたは、ピカソがお好きなんですね」
と聞くと、
「とんでもない」って返事をするんです。 - つまり「えらい」ことは認めるけれども、
とても好きになれない、
そういうようなことってあるんですよね。
- ──
- ええ。
- 高階
- えらい画家だけど、自分は嫌い。
- ようするに、
自分の好きなことをやっていたピカソのことを、
嫌いな人さえ、
えらいと認めざるを得なかったんです。
- ──
- 好きなことをして、
嫌いな人にまで「認められた」んですね。 - いま、先生の言葉が
「すとーん」と腑に落ちました。
ピカソって「好きなことをやった人」なんだ。
作品を観ていると、本当にそう思います。
- 高階
- そうでしょう。
- ──
- 先生は、やっぱり、ピカソがお好きで？
- 高階
- 好きです（笑）。
- それはもう、非常に好きな画家でした。
1955年にパリで《ゲルニカ》を含めて、
たくさんの作品を観て、
なんておもしろい人がいるんだろうと。
- ──
- さっきのゴッホの質問じゃないですが、
先生は、
ピカソのどの時期がお好きなんですか。
- 高階
- わたしは、ピカソの「あらゆる時期」ですね。
- その「剽窃の論理」を書いたときは、
ドラクロワを描いていたピカソのことが
とても気になっていましたし、
そのときのピカソは、
30年代に《ゲルニカ》を描いていた時期とは
まるでちがうピカソですから。
- ──
- はい。
- 高階
- だから《ゲルニカ》の時期も好きなんだけど、
50年代のピカソも、好きですよ。 - だから、あなたに
いつのゴッホが好きかなんて聞いたわりには、
自分が、ピカソについて
同じことを聞かれたら困っちゃうんです（笑）。
（おわります）
撮影：ERIC
2022-10-21-FRI
-
高階さんが館長をつとめる大原美術館では、
現在、大原家旧別邸有隣荘で
特別公開「マティス―光と色と」を開催中。
通常は、まとまって展示することのない
大原美術館のマティス作品を
たっぷり楽しめる、貴重な機会とのことです。
通常は非公開、
大原美術館向かいの美しい建物・有隣荘も、
今回、３年ぶりの秋の特別公開。
詳しいことは、公式サイトでご確認を。
展覧会の見どころも、詳しく書いてあります。会期：2022年10月7日（金）から10月23日（日）
時間：10時から16時（入場締め切り15時30分）
会場：大原家旧別邸有隣荘（大原美術館向い）
料金：有隣荘券
（大人1000円／高校中学小学生500円）
美術館とのセット券
（大人2000円／高校中学小学生1000円）