──

昨年の１２月、長崎の海岸で
インタビューさせていただいたときは、
この３月から５月にかけて、
本番の半分の
９メートルの大きさの船をつくって
テスト航海する‥‥と、
ジンさん、おっしゃってましたよね。

ジン

ええ、そのための準備を進めていて、
組み立てる場所も確保したし、
ボランティアの人たちも、
集まってきてくれていたんですけど。

──

はい。

ジン

さあ、葦を束ねようという段階で、
「３日後、サンフランシスコが閉鎖」
というニュースが流れてきまして。

そこで、計画をいったん中断して、
葦をコンテナに保管して、
大急ぎで日本へ帰ってきたんです。

──

それが、３月半ばくらい？

ジン

ええ。

──

それは、残念でしたね‥‥。

ジン

ただ、もし、つくりはじめていたら、
もっと困ったことになってました。

つくりかけの葦船を、
途中で放り出さなきゃならないから。

──

つまり「不幸中の幸いだった」と？

ジン

そうですね。
滞りなく日本に帰ってこれましたし。

絶好のタイミングで、
待機の状態に入れたかなと思います。

──

絶好のタイミング。

ジン

うん。

──

あの、スケール感はちがうんですけど、
ぼくたちも、いくつか
準備していたイベントがなくなったり。

ジン

ああ、そうですか。

──

そういう人って、
世界中にたくさんいると思うんですが、
やっぱり、ガクッとくるんです。

ジン

そうですよね。

──

ジンさん、そのあたりは、どうでしたか。

今回のプロジェクトって、
だってもう、２０年くらい構想してきて、
ようやく今年、
テスト航海までこぎつけたわけですよね。

ジン

いやあ、はい、もうね‥‥。

──

率直なお気持ちとしては。

ジン

みなさんが、ガクッとくるって気持ちは、
すごく理解できるんですけど、
葦船の場合は、
自然まかせ、風まかせ、潮まかせなので。

──

ああーーー‥‥‥‥‥‥そうかあ（笑）。

ジン

うん。待つってことに関しては、
おかげさまで、慣れっこなんです（笑）。

──

そうか、そうか‥‥そうでした。

待つどころか、風の具合で、
２００キロくらい押し戻されたりとかも、
ありましたよね、たしか。

ジン

ありましたねえ（笑）。

実際に、何年も待った計画もありますし、
今回の延期についても、
「ああ、また、風向きが変わったんだな」
というくらいの感覚ですね。

──

この場合は「世の中の風向き」が。

ジン

そう。ですから、
「うん、いまじゃないんだな」というか、
「その時期が来るのを待とう」
というふうに、いまは受け止めています。

──

はー‥‥‥ジンさん、すごいなあ。

あの、「待つ」ときの「コツ」というか、
心がまえというか、
どんな気持ちでいるといいみたいなこと、
何か、あったりしますか。

ジン

くらべない‥‥ということは、
ひとつ、すごく大事だと思っていますね。

──

くらべない。何と、くらべない？

ジン

平時とくらべない。
過去とくらべない。
未来とくらべない。

とにかく「現在」と何かを、くらべない。
目の前の「現在」を、見つめる。

──

その日の風を帆に受けて進める距離がある、
みたいなことですかね。

ジン

そうそう、そんな感じです。

とくに、いまの生活って、
船の上にいる状態と似てると思うんです。

──

隔離された空間にいる‥‥という点で。
そうか、なるほど。

ジン

ぼくらは、いったん航海へ出てしまったら、
陸のことを「忘れる」というか、
あんまり気にしないようにしているんです。

陸上ではできること‥‥つまり、
肉が食べたいとか、友だちと遊びたいとか、
彼女に会いたいとか、映画を観たいとか、
船の上ではできないんですよ。ことごとく。

──

ええ、そうですよね。

ジン

そういった状況で、
陸上と同じ欲望を満たしたいと望んでも、
ストレスにしかならない。

──

なるほど。

ジン

ですから、過去とか未来とか平時とか
陸の生活とかと「くらべず」に、
「いま、自分の目の前にある生活」に、
フォーカスすることだと思います。

毎日毎日に「集中する」というのかな。

──

毎日毎日に、集中する。なるほど‥‥。

あんまり外出しない生活を送ってると、
ぼくらは、生きるために、どれだけ
「食べる」と「寝る」に
時間を割いているかがわかったんです。

ジン

うん、うん。そうですよね。

──

その合間の時間で、余った力を使って、
仕事をしたり、喧嘩したり、笑ったり、
本を読んだり、遊んだりしてるけど、
ほっとくと、
だいたい同じ日が過ぎていくんですね。

ジン

うん。船の上でもそうですよ。

──

でも「集中する」という意識があれば、
変わり映えしない日々も、
前向きに過ごしていける気がしました。

ジン

そうなんですよね。

目の前の現実や暮らしに集中すれば、
気持ちも積極的になるし、
そうすると、
変わり映えしない日々にも、
「楽しみ」が必ず見い出せると思う。

──

ああ、なるほど。船上のご経験からも。

ジン

うん。いま、目のまえにあるものでも、
それをじっと見つめ直せば、
人間は、じゅうぶんに楽しめると思う。

それだけの想像力とか創造力が、
ぼくらには、備わっていると思います。

──

閉鎖空間のスペシャリストが
プラのスプーンの裏っ側を黒く塗って、
オセロの石をつくって
遊んでいるようすを見たんですけど。

ジン

うん、うん。

──

生活の工夫、暮らしの知恵というのは、
なんとか、どうにかして、
楽しみを見出すってことですもんね。

ジン

そう、とくにいまは、
世界が同時に「この状態」なわけだし、
いまだからできること、
いましかできないこと、
それは絶対に、あると思うんですよ。

──

ああ‥‥ネット上で演劇をやるなんて、
たぶんきっと、
こういう状況ならではの試みですよね。

ジン

そうそう。
コロナを、ある意味、逆手に取ってね。

──

はい。さーて今日はどうしてやろうか、
くらいの気持ちで。

不安とか恐怖みたいなものについては、
ジンさんは、どう思ってますか。

ジン

まず第一に、
自分だけは大丈夫だと、思わないこと。

──

おお。希望的観測を捨てる。
根拠のないポジティブ思考に陥らない。

ジン

やれることはすべてやったうえで、
冒険の旅に出るのが、
ぼくたちの「常」なんですけどね。

──

ええ。

ジン

いまで言えば、ウィルスにうつらない、
ウィルスをうつさない、
そのためには、
人には、なるべく会わないようにする。

マスクをする、混雑を避ける、
こまめに手を洗う、忘れずに消毒する。

──

いま、ぼくたちに「できること」って、
そういうことですものね。

ジン

と、同時に、相反する言い方ですけど、
怖がりすぎないことも重要。

なぜなら、動けなくなってしまうから。

──

なるほど。

ジン

船の上でもそうですけど、
両者の間の「バランス」を意識して、
「適切な恐怖感」を身につけることが、
大事だと思っています。

──

感染を広げないために、
一人一人がやるべきことをやりながら、
怖がりすぎないこと。

ジン

ええ。

──

それが、「適切な恐怖感を持つ」こと。

以前、同じようなことを、
チリにいる天文学者の阪本成一先生も、
おっしゃっていました。

ジン

ああ、そうですか。

──

小惑星探査機「はやぶさ」をはじめ、
宇宙の装置を開発する際は、
「希望的観測」をすべて捨てて、
不具合の可能性を、
熱くならず、冷徹に見極めるんだと。

ジン

うん、うん。わかります。

──

でも、やっぱり、
危険や恐怖のにおいを嗅ぎつける力は、
ジンさん、
きっと、ほかの人より優れてますよね。

だって世界の海や砂漠で冒険しながら、
危機を乗り切ってきたわけだし。

ジン

いやぁ、そうかなぁ。
能力的には変わらないと思いますよ。

──

え、そうなんでしょうかね。

ジン

うん、そう思います。

危険を目の前にした回数が多いぶん、
自分のことや、
自分のまわりのことを、
よく見つめるクセがついてるだけで。

──

なるほど。やっぱり大事なのは
「自分自身」や「目の前のこと」に、
集中するってことなんですね。

ジン

そうじゃないかな。平常心でね。

──

じゃ、そうやって、ジンさんはいま、
言ってみれば、
いい風が吹いてくるのを待っている。

ジン

そうですね。待ってます。

待つ間にも、
新しいアイデアを取り入れた
設計図のような、
太平洋航海の1/20サイズの模型を
つくったり。

──

なるほど。

ジン

考古学や人類学のレポートを書いて、
研究機関の人たちと
共同研究できないかと考えていたり。

そういうことを、しています。

──

いつかはじまる冒険を、
より豊かにしてくれるような活動を。

ジン

はい、そのことに集中しています。

2020年5月2日　東京都世田谷区←ZOOM→長崎県長崎市