──

池田さんにはじめてお会いしたのは、
３年くらい前でした。

池田

金沢でしたね。

──

はい、金沢２１世紀美術館です。
大作『誕生』を拝見しました。

あのときもそうだったと思いますけど、
今回も、アメリカのマディソンで、
新しい作品に向かわれてらっしゃると。

誕生　2013-2016　紙にペン、インク、透明水彩　300×400cm　佐賀県立美術館蔵　デジタルアーカイブ：凸版印刷株式会社　©️IKEDA Manabu, Courtesy Mizuma Art Gallery, Tokyo / Singapore

池田

ええ、前回はチェゼンミュージアムで、
滞在制作していましたが、
今回は、同じマディソン市内の
超巨大なＩＴ企業の一室をお借りして、
絵を描かせていただいています。

──

また、制作風景を公開していたり？

池田

そうですね、週に一度。
前回より大きな作品を描いています。

──

わあ、『誕生』より大きいんですか！
具体的には、どれくらい‥‥。

池田

３メートルかける６メートルかな。

──

ひゃあ。それをまた細いペン一本で。

前回は３年３ヶ月もの歳月をかけて
完成させたわけですが、
今回は、じゃあ、どれくらいですか。

池田

そうですね、まあ‥‥
前回以上にかかるのは確実ですよね。

できるだけ早めに終わらせたいとは、
もちろん、思ってますけど。

──

いまから数年あとを見据えながら、
一日に「拳ひとつ分」くらいの面積しか
進まない仕事を続けるって、
その時間感覚が、すごいと思います。

何かテーマは、決まっているんですか。
描こうと思っているもの、とか。

池田

もともと海を描いてみたいなあとは、
思っていたので、それで。

ただし、海をどう描くかについては、
まだ、わかりません。
描きながら変化していくでしょうし。

──

いま、どれぐらいの「面積」が
埋まってるんですか、画面のうちで。

池田

「３メートルかける６メートル」の
キャンバスは、
ぜんぶで６枚のパネルでできていて、
そのうち、
１枚めと２枚めの下「４分の１」が、
つながりはじめた感じですね。

──

なるほど‥‥っていうか、
そもそも、
いま制作現場へは行けてるんですか。

池田

それが、ぜんぜん通えてないんです。
外出禁止なんで。

もう１カ月以上、ストップしてます。

──

そうか‥‥そうですよね。それは。

池田

しかも、このコロナの騒動の直前に、
家族全員で日本に帰っていて、
ぼくだけ、
ひと足先に戻ってきていたんですね。

で、そのタイミングで、
こんな状況になってしまったんです。

──

つまり‥‥。

池田

家族全員、日本に残っているんです。

──

じゃ、奥さまとお子さんと離れ離れ。

池田

はい。ひとり暮らしなんです。いま。

家族とは毎日skypeしてるんですが、
家族以外の人としゃべるのは、
だから、
めちゃくちゃ久々なんですよ（笑）。

──

なんと、そうだったんですか。

出勤停止になっている人も
「リモートワーク」というかたちで
家で仕事している昨今ですが、
池田さんは、家にはずっといるけど、
お仕事もできない、ご家族もいない。

池田

ええ。

──

この間、どうされていたんですか。
ご自宅に、ひとりでこもりながら。

池田

世界が止まっちゃっているわけだし、
自分だけあせっても仕方ないので、
起きて活動している時間の
「３分の１」くらいを使って、
ちいさな作品を描いたりですとか、
実験みたいな気持ちで、
新しい技法をためしたりしています。

──

美術のことに、取り組まれていると。

池田

で、のこりの「３分の２」の時間で、
自宅の壁を塗ったり、
地下室に
クライミングウォールを設置したり、
子どものベンチをつくったり、
子どもの遊び場を整えたり、
畑を広げたり、新しい苗を植えたり。

──

おお。ＤＩＹ的な。

池田

そう。いずれ家族が帰ってきたとき、
それまでよりも、
快適な家にしておきたいなと思って。

──

楽しそうですね、そういう作業って。

ご家族と離れて寂しいということは、
あると思いますけど。

池田

ＤＩＹは、めっちゃ楽しいですよね。

アメリカの人たちって、
とにかく、
何でも「自分でやる」という考えが
根付いているんです。

──

ええ、そんな感じしますね。

池田

ホームセンターへ行っても、
木材や工具などが、
安い値段で種類豊富に充実してるし、
車だって、自分で修理するんです。

みんな何かつくってるんです、常に。

──

池田さんにピッタリな環境ですね。

池田

で、やっぱり子どものベンチとかでも、
自分でつくったものって、
ものすごく「愛着」が湧くんですよ。

──

いまは、何でもネットで売っていて、
こういう時期はとくに、
便利でありがたいですけど、
愛着という意味では、そうですよね。

ポチッとクリックで買ったものより、
自分でつくったもののほうが、断然。

池田

そういう喜びに目覚めつつあります。

いまはけっこう特殊な日々ですけど、
なんであれ、
つくる時間がたっぷりあることって、
幸せだなあと思ってます。

──

でも、そうやって、
メインの制作から半ば強引に離れて、
しかも、ひとりで暮らしていると、
頭の中では、
どんなことを考えていたりしますか。

池田

そうですね‥‥
１か月こういう生活をして思うのは。

──

ええ。

池田

毎日とか、人生というものは、
同じことの繰り返しなんだなあって。

──

なるほど。

池田

朝、起きたらごはんをつくって食べ、
３時間くらい動いたら、
お腹がすいてきて、
お昼ごはんをつくって食べ、
で、また３、４時間くらい動いたら、
またお腹がすいてくるんで、
夕ごはんをつくって、食べ。

──

はい。

池田

で、しばらくしたら眠くなってきて、
寝て、数時間後にまた起きて、
朝ごはんをつくって食べ、
３時間くらい動いたら、
昼ごはんを食べ、またしばらく動き、
お腹がすいて、夕ごはんを食べ‥‥。

──

ええ、ええ。

池田

食べて動いて、また食べて動いたら、
また食べて、眠くなって寝る。

人生というものは、
その繰り返しだったんだってことが、
よくわかったというか。

──

いやあ、本当にそうだと思います。

こうやって家での生活をしていると、
「食べる」と「寝る」とに
いかに、
自分たちの人生の時間を使ってるか、
よくわかりました。ぼくも。

池田

１日という便宜的な区切りの境界が、
あいまいになっていく感じ。

太陽がのぼったら、
新しい１日がはじまるなんてことは、
人間の都合でしかないんだ、って。

──

たしかに。

池田

そうじゃなくて、
人生ってもっともっと単純なことで、
何時間か動いたら充電が切れて、
食事や睡眠でチャージして、
また動き出す‥‥
そういうことだったんだと思います。

──

うん、うん。

池田

それを繰り返していくのが人生だと
思ったし、
しかもそれは人間だけじゃなく、
動物も、植物も、
そこらへんの「物体」でさえも、
基本的に同じなんだなあという感覚。

そして、与えられた時間が終われば、
消えていくんだ‥‥という。

──

この「繰り返し」の先に、
「終わり」が横たわってるんだなと、
その感覚、とてもわかります。

池田

いままで、そんなこと、
あんまり思ったことはなかったけど。

──

それというのは、池田さんとしては、
ポジティブな感覚ですか。

それとも、ネガティブな感覚ですか。

池田

どっちでもないです。

感情などは入り込む余地のない、
ただの「宿命」みたいな感覚ですね。

──

ただの、単なる事実。

池田

この地球上に存在しているものなら、
人間だろうが、動物だろうが、
木だろうが、花だろうが、
機械だろうが、みんな同じように、
しばらくモゾモゾ動いたら、
そのうちに
壊れて消滅するんだろうなっていう、
「そりゃそうだよな」
みたいな、そういう感じに近いです。

──

うれしいだとか、悲しいだとかとは、
まったく別のこととして。

池田

はい。

──

この、妙に静かな毎日で深まった
池田さんのその感覚って、
何だか、どこか、
池田さんの作品にも通じるような。

池田

あ、そうですか。

──

いや、すみません。何となくですが。

でも、ぼくたちは、
その繰り返しの「すき間」というか、
寝ると食べる以外の余力を使って、
泣いたり、よろこんだり、怒ったり、
遊んだり、仕事したり、
サボったりしていたんだなあ‥‥と。

池田

ええ。

──

食べると寝るの間で、
何かえらいノーベル賞を獲ったり、
世界記録を出したり、
宇宙へ巨大ロケットを飛ばしたり、
こういう
ビデオ通話の仕組みを発明したり。

池田

うん、いつか消えてなくなるまで。

──

絵を描くのも、同じでしょうか。

池田

そうなんでしょうね、きっと。

2020年4月24日　東京都世田谷区←ZOOM→米国ウィスコンシン州