──

最後に会ったの、いつでしょうね。

志谷

もう何年も前だと思います。

──

今は、おつとめは‥‥。

志谷

ええっと、ＩＴ系の会社に勤めてます。

いちど辞めて、戻ってきたんですけど、
あしかけ７年くらいいます。

──

ああ、けっこう長いですね。

いまは、何をなさってるんですか？
お仕事の内容的には。

志谷

最初は、プログラムを書いて、
アプリをつくる人だったんですけど、
最近は、
プロジェクトを管理する人ですね。

──

えっとつまり、社会人になって
もう１０年くらい経つってことかな。

志谷

そうですね、１０年目くらいです。

──

いやあ、そっかあ。

就職活動で思うように内定が取れず
悩んでいた志谷くんが、
「糸井さん、僕を面接してください」
って、
ほぼ日にメールしてきたわけですが。

志谷

ええ。

──

あれって、
東日本大震災の前の年の冬だもんね。

それを考えると、
社会人歴１０年には、なりますよね。

志谷

そうですね。ただ、でも、
１０年もはたらいているって感じは、
あんまりしないですけど（笑）。

──

取材させていただいたときは、
はたらく直前のところで悩んでいて、
挫折も味わっていましたよね。

志谷

はい。

──

実際どうですか、社会に出てみたら。
おもしろいですか、仕事。

志谷

そうですね‥‥‥‥うん。

最近、ようやく、
はたらくっておもしろいかも‥‥と、
思えるようになって（笑）。

──

おお、いいですねえ。

おもしろいよね、はたらくって。
つらかったり、へこんだり、
めんどくさかったりもするけど。

志谷

はい（笑）。

──

具体的には、どういうところが？

志谷

自分ができることって、
同じ職種の人たちの中で比べても、
たいして抜きん出た部分も
ないんですけど、
でも、
すごくよろこんでもらえることが、
たまーに、あったりして。

──

おお、お役に立ってる感。

志谷

なんか、そういうときに、
おもしろいですし、うれしいです。

人に一目置かれるような仕事では、
ぜんぜん、ないんですけど。

──

でも、学生のころには、
自分が役に立てるかどうかなんて、
考えもしなかったと思うんです。

はたらく‥‥ということについて、
そういう観点では、
あんまり考えてなかったというか。

志谷

ああ、そうですね。
ただただ、怖かったというだけで。

──

でも、恐怖だった「はたらく」も、
毎日ヘタでもはたらいてれば、
それなりになんとかなるもんだし、
「人の役に立つ」ようなことも、
そのうちに
できるようになるなと思いながら、
自分も、
もう、２０年くらいはたらいてる。

志谷

そうですね、本当に。

ただ、それで納得できるとも、
あんまり思ってなかったですけど。

──

納得？

志谷

いや、昔は‥‥学生だったころは、
やっぱり、
「ひとかどの人物にならなければ」
って、焦っていたので。

──

ああ、そうか。

志谷

自分は何者かになれるんだろうか、
そんなことばかり考えてました。

ひとかどの人物になれなかったら、
みじめな人生に終わる、
そんなことを本気で思ってんです。

──

だから「怖かった」んだね。

志谷

そうですね。

で、そんなふうに、
自我が思い切りふくらんだ状態で、
内定が取れずに悩んで、
糸井さんに「面接」してもらって。

──

だから「ふつうの子」だって言われて、
ガックリきちゃったんだね。

ふつうの子‥‥って、
ぜんぜん悪い意味じゃないんだけどね。

志谷

就職に失敗したら、
まわりの友だちにも引け目を感じて、
うまく話せなくなっちゃうかもって、
びくびくしてたんだと思う。

──

でも、そんなことはなかった？

志谷

はい。１０年社会ではたらいたら、
そういうところからは、
解放されたような気がしています。

ふつうであるということは、
別に「みじめ」でも何でもないし、
ふつうの自分でも、
誰かによろこんでもらえたりする。

──

うん。

志谷

で、誰かによろこんでもらえたら、
自分自身も、
こんなにもうれしいんだなあって、
いまは、感じているので。

──

現在の自分に、
ひとまず「納得」できてることは、
とてもいいことなんじゃない？

何かをあきらめるとか、
そういうこととは、ちがう意味で。

志谷

そうですね。

──

なりたい自分、というものには、
急にはなれないけど、
徐々になっていくもんだろうし。

志谷

ぼく、何年か前に、
糸井さんに、
直接、質問する機会があって。

──

へえ。

志谷

１０年前、
糸井さんに「面接」してもらったあと、
ぜんぜんダメだと思って、
すごっくガッカリしていたとき‥‥。

──

うん。

志谷

覚えているかどうかわかりませんけど、
奥野さんが、
「糸井さん、
とっても一生懸命に話してたと思うよ」
って、言ってたんです。

──

ああ、そうだっけ。

志谷

あのときのぼくは、
そういう言葉を受け入れられるような
状態じゃなくて、
なんでもっとうまく話せなかったんだ、
みたいな気持ちでいっぱいで。

──

うん。

志谷

だけど、あとから考えてみたら、
どうして糸井さんは、
一生懸命に話してくれたんだろうって
思うようになったんです。

それで、糸井さんに
「あのとき、何をどうしようとして、
一生懸命に話してくれたのか、
覚えていたら教えてください」って。

──

おお。

志谷

そしたら糸井さん、
「奥野くんが、どんなふうに感じて
一生懸命だと感じたのかは
わかんないけど、
ほかの誰かと話すときと同じように、
一生懸命だったよ」って。

──

ああ、なるほど。

志谷

「だから、志谷くんと話したときにも、
いつもどおりに、
一生懸命に話そうとしてたんだろうね」
とおっしゃってたんです。

──

やっぱり‥‥あのときの志谷くんって、
「悩める就活生」だったわけだよね。

そういう学生さんを目の前にしたとき、
「できるだけ正確に伝えられたら」
みたいな気持ちになると思うんですよ。

志谷

ええ。

──

しかも、あのときって、
「コーヒー屋をやってみればいいよ」
みたいな話で、
表面的には突き放した感じだったし、
どうしたら、
へんな伝わり方をしないように
伝えられるかなって
考えながら話すと思う。自分でも。

志谷

はい。

──

だから、一生懸命だったって印象が、
いつも以上に残ったのかも知れない。

志谷

で、いまになって思うのは、
それって本当にすごいことだぞって。

──

ああ、そうですか。

志谷

だって、いま、
ぼくが就活に悩む大学生を目の前に、
一生懸命に話せるかと言ったら、
正直あんまり自信ないかもしれない。

──

そんなこともないんじゃない？

志谷

仕事とか、はたらくって、
一生懸命にやるものだと思うんです。
責任の伴うものだし、
お金だって、関わってくることだし。

でも、ただの何にもない大学生に、
一生懸命に話すって、すごいと思う。

──

でも、そのほうが、おもしろいよね。

志谷

ああ、そうなんですよね。

──

真面目とか真剣とか一生懸命って、
「仕事」というものを
おもしろくするための、
何か重要なもののような気がする。

志谷

ええ。わかります。

──

で、
大学生と話した糸井さんにとっても、
原稿にまとめたぼくにとっても、
あの「ふしぎな面接」は、
まぎれもなく「仕事」だったと思う。

志谷

はい。

ありがたい経験をさせてもらったと、
今さらながら、思っています。

──

でも、いまのことも、志谷くんが
それこそ「一生懸命」に、
社会で１０年もはたらいたからこそ、
わかるようになったことですよね。

志谷

そうですかね。

──

うん。自分で気づいたことは、
やっぱり、自分のものなんじゃない？

志谷

そうなのかな。

──

今日の話は、まるごと、
就活の学生さんに聞かせたいですね。

志谷

いやあ、それは、ちょっと‥‥
はずかしいかもしれないです（笑）。

2020年4月28日　東京都世田谷区←ZOOM→東京都のどこか