ラグビーワールドカップ日本大会から
あっという間に１年が経ちました。
アイルランドやスコットランドを撃破し、
悲願のベスト８進出を成し遂げた日本代表。
2015年のワールドカップで南アフリカに勝ち、
「スポーツ史上最大の番狂わせ」と言われた実力は
奇跡ではなく必然だったと見事に証明しました。
2015年大会で活躍した真壁伸弥さんと
2019年大会に全試合出場の中村亮土さんをゲストに、
司会進行にスポーツライターの生島淳さん、
にわかラグビーファンの糸井重里を交えて
ラグビートークをおこないました。
思えば、2015年からのにわかファンは
幸せな思い出ばかり経験しています。
ああ、ラグビーをまた観にいきたい‥‥！
中村亮土（サントリーサンゴリアス／ラグビー日本代表）
1991年6月3日生まれ。
ジャパンラグビートップリーグ、
サントリーサンゴリアスで
ＣＴＢ（センター）/ＳＯ（スタンドオフ）を務める。
鹿児島県鹿児島市出身。
鹿児島実業高校入学時にラグビーを始め、
その後強豪の帝京大学に進学。
大学在学中は毎年大学選手権の優勝を経験し、
４年生時には主将としてチームを引っ張り、
個人としては４度目の優勝である、
大学ラグビー史上初の大学選手権５連覇に貢献。
大学在学中の2013年５月に
日本代表の選手として初キャップを獲得。
大学卒業後はトップリーグの強豪
サントリーサンゴリアスに入団。
2019年のラグビーワールドカップでは
全５試合に先発出場し、
日本代表史上初のベスト８進出に貢献した。
真壁伸弥（元ラグビー日本代表）
仙台工業高校→中央大学を経て
2009年サントリーサンゴリアスに入団。
１年目からトップリーグの新人賞と
ベスト15をダブル受賞。
と同時に2009年に日本代表初キャップを獲得。
現役時代は大型ＬＯとして、
外国人選手にも引けを取らない突破力を武器に、
セットプレーの安定、ボールキャリアとして活躍した。
持ち前の闘争心で、出場すればプレーと声で
チームを鼓舞して2016年度、17年度の
サントリーの２季連続２冠にも貢献した。
2019年、惜しまれつつも現役を引退し、
現在はサントリーで主に営業を担当し、
ウイスキー講座を行っている。
生島 淳（スポーツライター）
1967年宮城県気仙沼市生まれ。
早稲田大学卒業後、博報堂在職中の1993年、
NBA特集号にて『Number』デビュー。
五輪は1996年のアトランタに始まり7大会、
ラグビーＷ杯は1999年から現地に足を運ぶ。
著書に『奇跡のチーム』、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』
（ともに文春文庫）など。
最新刊は関西学院大学アメリカンフットボール部・
鳥内秀晃前監督との共著
『どんな男になんねん』（ベースボール・マガジン社）。
- 生島
- 真壁さんは2019年のワールドカップで
一番印象に残っているトライってありますか。
- 真壁
- 開幕のロシア戦、一番最初のトライです。
みんなでオフロードパスで繋いで、
松島が大外で決めたトライです。
オフロードパスについては、
ジェイミージャパンになってから
めちゃくちゃ練習したんですよね。
- 中村
- はいはい。
- 真壁
- 当初、オフロードパスに対して
反感のある選手もいたんですよ。
ぼくがその代表だったんですけど（笑）。
今までの日本にはなかったところを、
ジェイミーがしっかりと我慢強く練習して、
みんなでものにしていたから印象的でした。
- 生島
- 真壁さんは反感とおっしゃいましたけれど、
ラグビーで勝つチームって、
ネガなことも多いと思うんですよね。
ネガなことがあった方が
グーンと成長するなという感じがします。
たとえばフランスでは監督と揉めると
勝ち上がることが多いと言われています。
「選手だけでカフェに集まりだした、
これは革命のミーティングだ！」
みたいな話を聞いたことがあります。
なにか変わったことがないと、
おもしろくないんだろうなと思うんです。
- 糸井
- いつも一所懸命には違いないんだけど、
「飽きない」という感じが、
その上にあるんだと思うんですよね。
だからさっき中村さんが、
キックから持って走るようになった時に
嬉しくてしょうがなかったという話をしましたが、
そんだけ長いことラグビーやってんだから、
そのくらいのこと散々やってきたでしょう？
- 一同
- （笑）
- 糸井
- と思うじゃないですか。
だけど、新鮮にそれをやれる飽きない感が
チームを強くさせるよね。
- 生島
- あの大舞台では、最高レベルの
たのしさだったんじゃないですか？
- 中村
- そうですね、そうですね。
- 生島
- しかも、あれだけ激しく当たりにいくのに
中村さんは怪我もしないから。
- 中村
- 怪我はしないです。
- 糸井
- ものすごく怪我するような場所に
いつもいますよね。
- 中村
- こればっかりは運がいいとしか
言いようがないんですよね。
でも、これ以上いったら
怪我するなという瞬間はありますよ。
そこで無理をしないんです。
そのサインを受け入れている気がします。
- 糸井
- 交通事故でも馬から落ちる瞬間でも、
スローモーションになる感覚ってありますよね。
ラグビーの選手たちは、
試合中に何度も経験してるんじゃないの？
- 真壁
- ぼくはいっぱいありました。
- 中村
- ぼくの場合、怪我だけじゃなくて、
ちょっとしたプレー毎にあるかもしれません。
- 糸井
- きっとラグビー選手は、
余計に長い人生を生きてますよ。
試合中、危ない瞬間だらけに見えますもん。
脳が一般の人よりもたくさんのことを
処理しているんじゃないかな。
とんでもないことやってますよね。
- 真壁
- すごく長く感じる時もあるけど、
集中しすぎてあっという間に
試合が終わっちゃう時もあります。
ワールドカップとかそうじゃなかった？
あっという間に80分が終わっちゃうみたいな。
- 中村
- それは、たしかにそうですね。
- 生島
- 準々決勝の南アフリカ戦は、
特に大変だったんじゃないですか？
- 中村
- フォワードは相当しんどかったと思いますよ。
- 糸井
- 南アフリカにも勝つつもりで向かっていって、
なんで勝てなかったんだろうって
選手の中には残ったんじゃないですか？
- 中村
- もちろん、勝つつもりではいました。
- 生島
- それってすごい会話ですよ。
10年前だったらそんな会話ありえませんから。
- 糸井
- ぼくはほら、2015年以後のファンだから。
- 一同
- （笑）
- 生島
- キリストの生誕と一緒かもしれません。
2015年を境に世界が変わった。
ＢＣとＡＤ。
- 糸井
- ワールドカップの後にも、
選手や関係者の方に何度か会っているから、
南アフリカに勝つつもりで臨んでいたことは、
状況証拠としていっぱい耳に入ってくるんです。
お客さんとしてはやっぱり、
勝つつもりの選手を見に行きたいんですよね。
でもいろいろ聞いていたら
強がってるように聞こえることもあるんです。
あの舞台に立っていた
選手たちは本当に勝つつもりだったんだよ、
というのを知ってからもう１回、
録画を見返してみたいんですよね。
- 中村
- 勝つつもりというか、
勝てるなと思っているぐらいのマインドでした。
監督やスタッフのおかげでもあるし、
今まで自分たちがやってきたことも含めて、
本当に勝てるというマインドになっていました。
ただ、プールステージの
疲れが残っていたのも事実です。
南アフリカとの準々決勝に勝ったら、
次の準決勝で勝とうが負けようが、
まだ２試合が残っているわけです。
勝った次のことまで考えてしまうと、
これは無理だなって思ってしまう自分たちもいて‥‥。
いつもなら土曜日に試合があったら、
火曜日ぐらいまでは疲れていて、
水曜日からリフレッシュした状態で
「よしいこう！」って次に向かえるんですけど、
南アフリカとの準々決勝を控えた週は、
木曜になっても金曜になっても疲れが取れなかった。
気持ちだけは「絶対いったる！」という感じでしたが、
体がついてこない状態で臨んだゲームではありました。
でもこれは言い訳じゃなくて、
ぼくらがベストな状態で臨んでも、
あの試合は勝てなかったなと素直に思います。
- 糸井
- 日本との準々決勝で勝った南アフリカも
それまでの条件は同じだったわけで、
そのあとのハードスケジュールをこなして
優勝したわけですもんね。
- 生島
- 南アフリカにとっては
決勝トーナメントからがスタートなんですよ。
中村さんがおっしゃったように、
準々決勝を勝ってあと２試合戦うことが
当たり前の人たちだから。
そこのマインドセットが違ったんでしょうね。
- 中村
- ぼくら、ここで勝ったあとに
２試合戦うのはもう無理だなって、
本当に思いましたもん。
- 糸井
- 次元が違ったんですかね。
- 中村
- 見ているところが違うんですよね。
ベスト８の中で優勝を狙っていない国って、
日本代表ぐらいでしたもん。
決勝までの準備をしていないチームが
勝てるわけないじゃないですか。
気持ちだけでは何ともならないレベルでした。
- 糸井
- そう考えると、リーグ戦の時点で
あんなに挑発してきたスコットランドは、
2019年には強いチームではなかった
ということになっちゃいますかね。
決勝トーナメント前に傷も負っていて、
日本との試合で文句を言っているというのは、
先を見ているチームには思えないんです。
- 中村
- 自信があまりなかったんでしょうね。
（つづきます）
2020-11-23-MON
-
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