ラグビーワールドカップ日本大会から
あっという間に１年が経ちました。
アイルランドやスコットランドを撃破し、
悲願のベスト８進出を成し遂げた日本代表。
2015年のワールドカップで南アフリカに勝ち、
「スポーツ史上最大の番狂わせ」と言われた実力は
奇跡ではなく必然だったと見事に証明しました。
2015年大会で活躍した真壁伸弥さんと
2019年大会に全試合出場の中村亮土さんをゲストに、
司会進行にスポーツライターの生島淳さん、
にわかラグビーファンの糸井重里を交えて
ラグビートークをおこないました。
思えば、2015年からのにわかファンは
幸せな思い出ばかり経験しています。
ああ、ラグビーをまた観にいきたい‥‥！

＞中村亮土さんのプロフィール

中村亮土（サントリーサンゴリアス／ラグビー日本代表）

1991年6月3日生まれ。
ジャパンラグビートップリーグ、
サントリーサンゴリアスで
ＣＴＢ（センター）/ＳＯ（スタンドオフ）を務める。
鹿児島県鹿児島市出身。
鹿児島実業高校入学時にラグビーを始め、
その後強豪の帝京大学に進学。
大学在学中は毎年大学選手権の優勝を経験し、
４年生時には主将としてチームを引っ張り、
個人としては４度目の優勝である、
大学ラグビー史上初の大学選手権５連覇に貢献。
大学在学中の2013年５月に
日本代表の選手として初キャップを獲得。
大学卒業後はトップリーグの強豪
サントリーサンゴリアスに入団。
2019年のラグビーワールドカップでは
全５試合に先発出場し、
日本代表史上初のベスト８進出に貢献した。

＞真壁伸弥さんのプロフィール

真壁伸弥（元ラグビー日本代表）

仙台工業高校→中央大学を経て
2009年サントリーサンゴリアスに入団。
１年目からトップリーグの新人賞と
ベスト15をダブル受賞。
と同時に2009年に日本代表初キャップを獲得。
現役時代は大型ＬＯとして、
外国人選手にも引けを取らない突破力を武器に、
セットプレーの安定、ボールキャリアとして活躍した。
持ち前の闘争心で、出場すればプレーと声で
チームを鼓舞して2016年度、17年度の
サントリーの２季連続２冠にも貢献した。
2019年、惜しまれつつも現役を引退し、
現在はサントリーで主に営業を担当し、
ウイスキー講座を行っている。

＞生島 淳さんのプロフィール

生島　淳（スポーツライター）

1967年宮城県気仙沼市生まれ。
早稲田大学卒業後、博報堂在職中の1993年、
NBA特集号にて『Number』デビュー。
五輪は1996年のアトランタに始まり7大会、
ラグビーＷ杯は1999年から現地に足を運ぶ。
著書に『奇跡のチーム』、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』
（ともに文春文庫）など。
最新刊は関西学院大学アメリカンフットボール部・
鳥内秀晃前監督との共著
『どんな男になんねん』（ベースボール・マガジン社）。

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（6）キックの我慢とアタックの喜び

生島
つづいてはウイング（11番、14番）、
これまたキャラが違いますよね。
中村
個性が強い。我が強い。
「俺が、俺が」という感じのタイプじゃないと、
たぶんダメだと思います。
糸井
旗を持って馬に乗っている人みたいですね。

生島
19年の日本代表では
福岡堅樹選手と松島幸太朗選手。
真壁
ウイングは自分を持っているよね。
中村
自分の中の論理ができあがっていて、
相手の抜き方とか、
誰かに教わったことじゃなくて、
自分の感覚をしっかりと持っている人が
ウイングには多いと思います。
たぶん、コーチからしたら、
コーチングする時に一番やりにくい相手だと思います。
自分のやり方にプライドがあるから、
ちょっと一筋縄じゃいかない選手が多いですね。
糸井
鳥みたいですもん。
「あっ、そうくるか」みたいな動きは、
地上の獣じゃないですよね。
生島
そこいくと、スタンドオフ（10番）や
センター（12番・13番）も、
キャラクターがまったく違うんじゃないですか？
中村さんは10番も12番も両方できますが。
中村
ぼくは10番でも12番でも同じ役割ができるように、
ゲームの流れをちゃんと理解するようにはしています。
12番は10番にくらべてコンタクト量が多いし、
接点で戦わないといけない場面がプラスでありますが、
その割合がちょっと変わるだけで、
やることは一緒じゃないかなと思います。
だから10番でも12番でもできるように、
いつも準備はしてました。
生島
ゲームの理解度に差が出るんですね。
中村
監督がこの試合をどういうゲームにしたいか、
80分間の中でどういうふうに戦いたいかを
ちゃんと理解しておかないとダメかなと思います。
９番か10番が考えていたら大丈夫なんですけど、
12番でプレーしている自分が、
ちょっとした気づきとか、外側の声とかも含めて、
サポートできる役割でもあるのかなと。
生島
ぼくから見ていると、アイルランド戦は、
戦い方がまったく変わったと思うんです。
それまで多用していたキックを抑えて、
とにかくアタックだ、キープだと。
あのゲームプランを聞いた時、
中村さんに驚きはなかったんですか。
中村
驚きはありませんでした。
どっちかというと、たのしみの方があって、
アタックしたかったんですよ。
ボールを持ち続けてアタックしたかったから、
アイルランド戦で「やっときたか！」
という感じのプランを提示された感じ。

糸井
カッコいいなあ！
生島
アタックする喜びがありましたもんね。
中村
まさに解放された感じですね。
キックを蹴る戦術って、基本は我慢なんですよ。
80分間を通してのプランで、
最後に勝てばいいというプランで臨むんですけど、
アタック重視でボールを持って戦うのって
ぼくにはたのしいんですよ。
自分たちがやってきたこと、
アタックでやってきたことを出せるし、
試合でも通用していました。
たのしくなっちゃって、いけいけどんどん。
何をやってもうまくいく感じでした。
真壁
アタックコーチのトニー・ブラウンが
やっとアタックの指示を出したんだなと思って、
アイルランド戦は嬉しくなった試合です。
それまでの４年間、ずっとキック重視の戦術を
日本はやり続けていたから。
何ならこのための布石だったんじゃないかなと思って、
すごくワクワクしていたら勝っちゃった。
見ている側としてもおもしろかったです。
生島
４年間蹴り続けていたのに、という感じでしたよね。
真壁
きたな、さすがやなと思ったもん。
このためだったかと思ったんですけど、
ぼくも選手目線で見ますとね、
いけいけどんどんの試合ってフォワードは死ぬんです。
バックスはたのしいって言ってましたけど、
「いや、つらいな」と思って話を聞いてました。

一同
（笑）
糸井
中村さんが話している時、
どうも他人事のようだったけれど、
ほんとに違うんですね。
真壁
キック重視の方が楽だと思いながら聞いてました。
生島
糸井さんが豊田スタジアムでご覧になった
サモア戦がまたおもしろかったんです。
その試合はまた60分ぐらいまで我慢して、
キックで攻めていたんですよね。
流大選手に話を聞いたんですが、
攻めたがっていた連中もいたけれど我慢した、
と言っていたんです。
中村さんはどう思っていましたか？
中村
ボールを回してアタックした方が
攻めていけそうな時間帯もあったんですよ。
それこそハーフタイムには
コーチ陣にも提案していました。
でもやっぱり元々のプランを信じて戦おうと、
ゲームリーダーである９番・10番が決めたんです。
最終的にはボーナスポイントも獲得して
終われたんでよかったなと思います。
どの試合もプランを成功させるっていう
確固たる自信はあったんで、
どの試合でもぶれなかったなと思いますね。
糸井
お互いの疲れ方は読めるわけですよね？
中村
疲れをコントロールするのも、戦術のうちですね。
糸井
サモアの試合は疲れさせていましたよね。
中村
サモア、疲れてましたね。
でも意外ともったなと思います。
もっと早い段階で疲れると想定していたんで、
やっぱりモチベーションを
合わせてきているなという感じはしました。
日本は60分までバンバン蹴って相手を疲れさせて、
最後の20分でトライを決めて、
ボーナスポイントを獲得するというプランでした。
結果的には最後ギリギリでしたけど、
その通りにはいってよかったです。
糸井
ゲームプランとして描いていたことが、
試合でそのままできちゃったんだ。
中村
はい、そのままできました。
いろいろラッキーもありましたけどね。
生島
サモアに勝った後、台風がやってきました。
その影響でスコットランド戦が
流れるかもしれないという事態でした。
あのスコットランド戦、日本ラグビー史上
もっとも重たい試合でしたよね。
どんな感じで臨んだんですか。
中村
ぼくらからしても、特別な試合でした。
試合の前にも口喧嘩じゃないけど、
ボクシングの記者会見みたいな挑発があって、
絶対負けたくないなと思いました。
台風の影響で引き分けになったとしても
決勝トーナメントには行けるけど、
それが一番嫌だと思ったんです。
日本の強さを見せつけたいと思って臨んだので、
みんな相当気合いが入ってましたね。
真壁
スコットランドも気合い入ってたよね。
「ああ、ラグビーだなあ！」って感じがして
見ていてたのしかったです。
生島
ぼくが聞いた中でこんな話があります。
試合当日、バスで出発する直前の
ジェイミーのスピーチです。
「スコットランドは、
組み合わせが決まってからの２年間、
ヤツらもこの日のために準備してきた。
ただ１つ予想していなかったことがある。
ジャパンがこれだけ強いことだ」って。
この話を聞いた時ゾクゾクしました。
中村
ワールドカップの後半になるほど、
ジェイミーのことばに重みが増してきたんですよ。
大切な試合の前に「これ！」っていう
メッセージをドンっと伝えてくれるんです。
「よし！」ってなっている自分もいたし、
このチームを裏切りたくないなと思って、
そこでまたチームのまとまりを感じられました。

（つづきます）

2020-11-22-SUN

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