ラグビーワールドカップ日本大会から
あっという間に１年が経ちました。
アイルランドやスコットランドを撃破し、
悲願のベスト８進出を成し遂げた日本代表。
2015年のワールドカップで南アフリカに勝ち、
「スポーツ史上最大の番狂わせ」と言われた実力は
奇跡ではなく必然だったと見事に証明しました。
2015年大会で活躍した真壁伸弥さんと
2019年大会に全試合出場の中村亮土さんをゲストに、
司会進行にスポーツライターの生島淳さん、
にわかラグビーファンの糸井重里を交えて
ラグビートークをおこないました。
思えば、2015年からのにわかファンは
幸せな思い出ばかり経験しています。
ああ、ラグビーをまた観にいきたい‥‥！
中村亮土（サントリーサンゴリアス／ラグビー日本代表）
1991年6月3日生まれ。
ジャパンラグビートップリーグ、
サントリーサンゴリアスで
ＣＴＢ（センター）/ＳＯ（スタンドオフ）を務める。
鹿児島県鹿児島市出身。
鹿児島実業高校入学時にラグビーを始め、
その後強豪の帝京大学に進学。
大学在学中は毎年大学選手権の優勝を経験し、
４年生時には主将としてチームを引っ張り、
個人としては４度目の優勝である、
大学ラグビー史上初の大学選手権５連覇に貢献。
大学在学中の2013年５月に
日本代表の選手として初キャップを獲得。
大学卒業後はトップリーグの強豪
サントリーサンゴリアスに入団。
2019年のラグビーワールドカップでは
全５試合に先発出場し、
日本代表史上初のベスト８進出に貢献した。
真壁伸弥（元ラグビー日本代表）
仙台工業高校→中央大学を経て
2009年サントリーサンゴリアスに入団。
１年目からトップリーグの新人賞と
ベスト15をダブル受賞。
と同時に2009年に日本代表初キャップを獲得。
現役時代は大型ＬＯとして、
外国人選手にも引けを取らない突破力を武器に、
セットプレーの安定、ボールキャリアとして活躍した。
持ち前の闘争心で、出場すればプレーと声で
チームを鼓舞して2016年度、17年度の
サントリーの２季連続２冠にも貢献した。
2019年、惜しまれつつも現役を引退し、
現在はサントリーで主に営業を担当し、
ウイスキー講座を行っている。
生島 淳（スポーツライター）
1967年宮城県気仙沼市生まれ。
早稲田大学卒業後、博報堂在職中の1993年、
NBA特集号にて『Number』デビュー。
五輪は1996年のアトランタに始まり7大会、
ラグビーＷ杯は1999年から現地に足を運ぶ。
著書に『奇跡のチーム』、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』
（ともに文春文庫）など。
最新刊は関西学院大学アメリカンフットボール部・
鳥内秀晃前監督との共著
『どんな男になんねん』（ベースボール・マガジン社）。
- 生島
- 2019年のワールドカップで驚いたのが
フォワード（１番～８番）の人気です。
70年代や80年代だったら、
バックス（９番～15番）が人気者でした。
いまや、１番の稲垣啓太選手が
雑誌の表紙を飾る時代になったんだと思って。
これ、驚きませんか。
- 糸井
- それは革命的なことなんですか。
- 生島
- 革命的です。時代が変わったんだなと。
- 真壁
- たしかに、たしかに。
- 中村
- ぼくのポジション（12番）は
どっちかというと華やかな方ですけど、
全然華やかさがないですよね（笑）。
- 一同
- （笑）
- 中村
- え、なんで笑ってるんですか。
- 真壁
- 笑ってない、笑ってない。
- 糸井
- そんなことないない、
全然華やかですよ（笑）。
- 生島
- たとえば具智元選手の
髪が伸びただけで話題になって
ネットニュースなんて
ひと昔前なら信じられないですよ。
- 糸井
- あんなにでかい人たちなのに、
みんなには見えてなかったわけだ。
- 生島
- これまでの常識で言えば、
エントリー層の人たちが思うことは、
「途中で違う人が入ってくるポジションだな」
という程度だったはずなんですよね。
それなのに稲垣さんの「笑わない男」という
マーケティングが大成功したんですから。
- 真壁
- 今の代表はみんなスターですもんね。
それまでは、たとえば五郎丸さんとか
誰か１人だけがスターになっていましたが、
今はもうみんながスターになれるから
いいなあと思いますね。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- ラグビーの人って、
みんなおもしろいこと言うじゃないですか。
ぼくがテレビを見ている限り、
他のスポーツ選手もふざけるだけならできるけれど、
おもしろいことを言える選手って、
ほとんど知らないんですよね。
真壁さんみたいにおもしろいことを言えるのは
重要なことなんですか。
- 中村
- カベちゃん、特におもしろいですからね。
ぶっ込み系なんですよ。
裏事情とかもバンバン言うから、
それ大丈夫かなあって思うぐらい。
- 真壁
- ぼくがジャパンにずっといられた理由は、
裏事情を押さえておく役割ですね（笑）。
ま、ラグビー選手の話がおもしろいのは、
ポジションでキャラが違うからじゃないですか。
- 中村
- たしかに、個性は強いですね。
- 真壁
- やっぱりプロップ（１番・３番）は
大きくて優しくて飯が好きみたいな人が多いし、
スクラムハーフ（９番）は
小柄だけど気持ちだけはでかい。
ロック（４番・５番）は
体はでかいけど気が小さい、という人ばっかり。
結構キャラクターがバラバラなんです。
- 生島
- 体が大きい人ってだいたい優しいですよね。
- 中村
- 優しい。
- 真壁
- 優しい、でも気が小さい（笑）。
- 中村
- プロップで気が強かったら、
「アイツ何なん？」ってなりますもん（笑）。
今ひとつ波に乗れない感じがします。
- 真壁
- なるね。
「お前プロップだろ？」みたいな。
- 生島
- １番で田中史朗選手みたいな人、
まずいないですよね。
- 真壁
- いないなあー。
- 中村
- いないですね。
- 糸井
- 田中さんは気が強いですよね。
- 中村
- ９番は気が強くないと安心できないです、逆に。
スクラムのときなんて
あんなでかいやつらを動かすんですから。
スクラムハーフってポジションは、
野球で言うところのピッチャー・キャッチャーなんで、
「俺が、俺が」でないと務まりません。
- 糸井
- 顔はいつも笑ってるのにね。
- 真壁
- 基本的にフォワード（１番～８番）は
９番に逆らえないんです。
ラックの周りとかで、
ぼく何回もスクラムハーフに首つかまれて、
「こっち行け！」って投げられたことあるもん。
- 中村
- 声じゃ伝わらないんですよ。
だからもう引っぱるしかなくて。
- 真壁
- 引っぱるぐらいならまだいいですけど、
蹴ってくる人もいますからね。
- 中村
- ９番は世界中、みんな気が強いです。
- 糸井
- はあー、そういう人がやってるんだ。
じゃあ、もし気の強い人が前列にいたら、
嫌われ者になっちゃうわけだ。
- 真壁
- １番がスクラムハーフみたいな性格だったら
たぶん喧嘩しちゃいます。
フォワードの人たちって、言われたことはなんでも
「はい、やります！」「すいませんっ！」
という感じなので。
- 中村
- １番がそんなタイプだったら、
たぶんぼくラグビーやめてますね。
「じゃあもういい！」ってなりそう。
- 糸井
- 弱小な子どものチームなんかだったら
でかくて、えばっているような人が
前のポジションにいるってことも、
あり得るんでしょうか。
- 真壁
- フォワードは基本的に
矛盾と理不尽なことに対して
グッと我慢できる人じゃないと無理。
- 一同
- （笑）
- 生島
- 最前列の中央にいる２番（フッカー）にはまた、
２番の独特な個性がありますよね。
- 真壁
- あるある。
- 糸井
- 小さい番号どうしでも違いがあるんだ。
- 生島
- ２番はトータルフットボーラー的な
人が多いんじゃないでしょうか。
堀江翔太さんがそういうタイプだから。
- 中村
- ２番は比較的身体能力が高いですね。
ラインアウトのスローイングもするんで、
ボールを扱う器用な選手も多いです。
- 糸井
- 役割が決まってから体をさらに大きくして、
ああいう人たちになってるんですか。
- 中村
- ポジション変更は大学でも、
それこそトップリーグでもあるんですよ。
センターの選手がフランカーに行ったり、
それこそイシレリ（中島イシレリ選手）なんかも
ナンバーエイトからプロップになったりとか。
その時に一番いいと思われるポジションをやるのが
今の流行りなんじゃないかなと思います。
（つづきます）
2020-11-20-FRI
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